Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

en daar draait het alleen om ?

Voor Israël wel ja. die willen met rust gelaten worden.

Kennelijk willen ze dat het conflict blijft voortduren totdat het een keer goed in hun nadeel uitpakt !

Dat is uw hoop blijkbaar?

Het huidige beleid is een domme rechtse korte termijn visie.

Verwacht je iets anders van een democratie? De volgende verkiezingen is al lang genoeg.

De schuld aan het zo maar aanvallen van Israël.

De aanvallen op Israël zijn niet "zomaar".

Natuurlijk proberen sommigen hun kogels te gebruiken tegen hun bezetter,
niet meer dan logisch. Gazanen worden gedwongen onderdanig te zijn met behulp van geweld. U noemt deze onderdrukking een succes, want het werkt, daar komt uw hele betoog steeds op neer . Zo lang Israel maar voordeel heeft , ongeacht het leed van miljoenen aan de andere kant.

Voor Israël is het een succes. Het aantal ontplofte bussen en pizzaria's is sterk gedaald.

Ik zeg fuck die autoritaire liegende idioten in Israel , zij zijn niet meer waard dan Palestijnen. Ik keur dat af, of dat nu invloed heeft of niet is een andere discussie.

Per capita is er een duidelijk verschil.

Dit forum draait nu eenmaal om meningen.

En de uwe is gebaseerd op het idee dat Israël slecht is.

Alsof de Palestijnen bij andere landen aankloppen om naar binnen te mogen.
Het hele idee "ze zijn nergens welkom" is niet eens aan de orde, het bestaat alleen voor Israel , omdat zij er vanaf willen. Het is ook gelijk een manier om een volk te demoniseren / de indruk te wekken dat Palestijnen een uniek kwaadaardig soort mensen zijn, hetgeen weer een rechtvaardiging voor hun eigen daden geeft.

Verklaar dan alle verschillen kwa status van de Palestijnen in de buurlanden van Israël.

[atmosphere]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is nu onderdeel van de door Israel bezette gebieden , dat zegt genoeg.

Niet zeveren aub. De kaart toont de grens in 1948, dus de originele en eerste grens. Van bij de oprichting van de staat israel was gaza dus 'buitenland' en lag aan de andere kant van de grens.

[atmosphere]

We zitten inmiddels in 2018 en de status van Gaza is veranderd. Waarom 1948 als uitgangspunt nemen? Het gaat toch om de huidige status?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor Israël wel ja. die willen met rust gelaten worden.

Dat is uw hoop blijkbaar?

Verwacht je iets anders van een democratie? De volgende verkiezingen is al lang genoeg.

De aanvallen op Israël zijn niet "zomaar".

precies!

Voor Israël is het een succes. Het aantal ontplofte bussen en pizzaria's is sterk gedaald.

Het conflict verergeren en continueren is geen succes , en kan heel wat meer doden gaan opleveren.

En de uwe is gebaseerd op het idee dat Israël slecht is.

onjuist , ik vind dat de Israelische regering slechte dingen doet , specifiek met betrekking tot het buitenlands beleid en de Palestijnen.

Verklaar dan alle verschillen kwa status van de Palestijnen in de buurlanden van Israël.

Wat heeft dat te maken met het niet welkom zijn?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

precies!
Het conflict verergeren en continueren is geen succes , en kan heel wat meer doden gaan opleveren.

Ik moet gewoon de lijst met terreurslachtoffers binnen Israël over de jaren heen bekijken om te zien dat het woordje "kan" klopt in uw zin. Net zoals de zin "U kan de lotto winnen".

onjuist , ik vind dat de Israelische regering slechte dingen doet , specifiek met betrekking tot het buitenlands beleid en de Palestijnen.

Daar zijn we het over eens.

Wat heeft dat te maken met het niet welkom zijn?

Blijkbaar veel, anders waren de Palestijnen al lang even goed ingeburgerd in de buurlanden van Israël als , laat ons schrijven, de Marokkanen in België.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet gewoon de lijst met terreurslachtoffers binnen Israël over de jaren heen bekijken om te zien dat het woordje "kan" klopt in uw zin. Net zoals de zin "U kan de lotto winnen".

Het conflict d.m.v. een verschrikkelijke blokkade voortzetten is een goede methode om nog meer Israëlische doden te veroorzaken dan er waren geweest zonder blokkade.

Blijkbaar veel, anders waren de Palestijnen al lang even goed ingeburgerd in de buurlanden van Israël als , laat ons schrijven, de Marokkanen in België.

Daar willen Palestijnen helemaal niet naartoe , ze willen terug naar waar ze vandaan kwamen , een recht dat bovendien erkend is door de internationale gemeenschap. Daar komt nog bij dat ze nog steeds verjaagd worden.
Uw vergelijkingen gaan helemaal niet op. Waar elders in de wereld worden op dit moment mensen van hun geboortegrond verjaagd?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het conflict d.m.v. een verschrikkelijke blokkade voortzetten is een goede methode om nog meer Israëlische doden te veroorzaken dan er waren geweest zonder blokkade.

Sorry, maar de realiteit laat toch het tegenovergestelde zien. Van ettelijke burgerdoden per jaar voor de blokkade door acties van vrijheidsstrijders in Israël naar "het zou nog eens kunnen lukken" na de blokkade, toch wel een verschil.

Daar willen Palestijnen helemaal niet naartoe , ze willen terug naar waar ze vandaan kwamen , een recht dat bovendien erkend is door de internationale gemeenschap. Daar komt nog bij dat ze nog steeds verjaagd worden.

Dus blijven ze maar 3-4 generaties schimmelen in vluchtelingenkampen.

Uw vergelijkingen gaan helemaal niet op.

Natuurlijk niet.

Waar elders in de wereld worden op dit moment mensen van hun geboortegrond verjaagd?

Op overheidsbevel. Zo direkt zonder opzoeken, Myanmar, Zuid Afrika, Midden en Zuid Amerika. China is er ook niet vies van, die doen hetzelfde in Tibet als de Israëli op de Westelijke Jordaanoever.

[atmosphere]

In Tibet worden geen mensen verjaagd en worden er bij die andere gevallen ook mensen uit hun huis gezet ? zo ja , keuren wij dat dan ook goed?

Sorry, maar de realiteit laat toch het tegenovergestelde zien. Van ettelijke burgerdoden per jaar voor de blokkade door acties van vrijheidsstrijders in Israël naar "het zou nog eens kunnen lukken" na de blokkade, toch wel een verschil.

Aan het einde van het conflict kun je de balans pas opmaken !

Dus blijven ze maar 3-4 generaties schimmelen in vluchtelingenkampen.

Dat doen ze voor de lol ?

[atmosphere]

Nog even over de demonstraties en de Israëlische claims over het slechts neerschieten van terroristen :

https://reliefweb.int/report/occupie...t-january-june

"Since the start of the demonstrations associated with the “Great March of
Return” on 30th March, 135 people have been killed, including 17 children in
Gaza. More than 15,501 people were injured, 8,221 (53%) of them
hospitalized. According to MoH, 2,947 children were injured, comprising 19% of
total injures as of 30 June, 2018.

More than 15,501 injured with 53% of these people hospitalized, while 47%
were treated at field medical points and primary health care centers. A total
of 2,947 children were injured, comprising 19% of total injured, with 50.6%
of injuries were to the lower limbs, 7.2% to the head and neck and 48.9% of
injures were from live bullets."

Van de gewonde kinderen, bijna 3000, was bijna de helft door kogels gewond geraakt . Er is dus pakweg op 1500 kinderen geschoten(de missers
niet meegerekend)

Hoe geloofwaardig is de claim van Israel over het neerschieten van slechts
terroristen? Welke idioten (scherpschutters) nemen kinderen onder vuur ?
Dat heeft geen reet te maken met zelfverdediging tegen terroristen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

We zitten inmiddels in 2018 en de status van Gaza is veranderd. Waarom 1948 als uitgangspunt nemen? Het gaat toch om de huidige status?

In 1948 was dit de grens van het net opgerichte Israël met zijn buren uit gaza
In 2018 is die grens identiek.

Ergo : het is een grens. Daarover gaat het.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

precies!
Het conflict verergeren en continueren is geen succes , en kan heel wat meer doden gaan opleveren.

onjuist , ik vind dat de Israelische regering slechte dingen doet , specifiek met betrekking tot het buitenlands beleid en de Palestijnen.



Wat heeft dat te maken met het niet welkom zijn?

De cijfers geven je volledig ongelijk. Er zijn geen bomaanslagen meer en geen doden door terrorisme binnen israël. De werkwijze is dus zeer succesvol en verhoogde de veiligheid enorm tegenover de situatie van voor de blokkade.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het conflict d.m.v. een verschrikkelijke blokkade voortzetten is een goede methode om nog meer Israëlische doden te veroorzaken dan er waren geweest zonder blokkade.

Opnieuw : de cijfers tonen aan dat deze bewering volkomen fout is. Voor de blokkade waren er veel aanslagen met doden, nu zijn er geen meer.
Israël heeft er aantoonbaar alle belang bij om de blokkade voort te zetten wil ze haar veiligheid waarborgen en blijven behouden.

Daar willen Palestijnen helemaal niet naartoe , ze willen terug naar waar ze vandaan kwamen , een recht dat bovendien erkend is door de internationale gemeenschap. Daar komt nog bij dat ze nog steeds verjaagd worden.
Uw vergelijkingen gaan helemaal niet op. Waar elders in de wereld worden op dit moment mensen van hun geboortegrond verjaagd?

Wat ze willen, en wat ze zullen krijgen staat totaal los van elkaar.
Wat in 1948 gebeurde zal nu in 2018 niet meer ongedaan gemaakt worden.


Ofwel laat UNRWA die mensen nog een paar generaties lang rotten in een nutteloos bestaan in 'kampen' die eigenlijk steden zijn geworden ofwel maakt men van hen burgers van de respektievelijke landen waar ze de facto de rest van hun leven zullen blijven.

Maar dat gaat niet eenvoudig zijn, want dan moet Jordanië de vroegere PLO vijanden politieke rechten geven...


Eigenlijk is dit een schertsvertoning : aan de kant van gaza willen ze hun grens weg en massaal terug naar Israël, en aan de kant van westbank willen ze terug naar de grens van '67 goed wetende dat die voor Israël nauwelijks verdedigbaar is. Geen van die 2 dingen maken ook maar een schijn van kans.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In Tibet worden geen mensen verjaagd

Bent u nu echt zo naïef? Of wil u een JvdBtje doen?
Maar een deftige zijsprong om u uw zin te geven.
China zorgt er voor dat er veel Chinezen in Tibet zijn, en die kweken de Tibetanen er wel uit. En dit al sinds 1951, na het tekenen van de "bevrijdingsakkoorden".
Een stukje uit deze website.

If Tibet is under unlawful Chinese occupation, Beijing's large-scale transfer of Chinese settlers into Tibet is a serious violation of the fourth Geneva Convention of 1949, which prohibits the transfer of civilian population into occupied territory.

Laat dat nu net de methode zijn die ook Israël gebruikt op de Westelijke Jordaanoever. (En moslims over de hele wereld)

en worden er bij die andere gevallen ook mensen uit hun huis gezet ?

Of blatant vermoord.

zo ja , keuren wij dat dan ook goed?

U alvast niet. Dus, neen, "wij" keuren dat niet goed.

Aan het einde van het conflict kun je de balans pas opmaken !

De overwinnaar schrijft de geschiedenis.

Dat doen ze voor de lol ?

Twijfelachtig.
Worden die mensen soms gevangen gehouden in die Jordaanse/Libanese/Syrische kampen?

[Pandareus]

Als de journalist die dit stuk schreef beschikt over degelijke bronnen, dan zit een snel staakt het vuren er nog niet aan te komen.
Volgens hem onderhandelt men met egypte enerzijds en met quatar anderzijds over totaal verschillende pistes. Egypte wil nog altijd dat de PA meedoet en zich met Hamas verzoent en zou in tegenstelling tot eerdere berichten niet bezig zijn met een haven in cyprus om Gaza te bevoorraden. Quatar zou dan weer liever Abbas laten vallen, en wil zowel een haven als zelfs een vliegveld met controle door Israël. Egypte wil niet dat quatar alle krediet krijgt, en quatar wil dat niet voor egypte.
En ondertussen heeft een Hamas leider het lumineuze idee om te zeggen dat zij zelfs bij een ceasefire toch gaan blijven verder bewapenen.
https://www.timesofisrael.com/egypt-...h-are-stalled/

[Pandareus]

Atmosphere beweert hier dikwijls dat Hamas de werkelijke macht niet in handen heeft.

Zou het dan puur toeval zijn nu Hamas in Cairo aan het onderhandelen is met Egypte plus de VN gezant en met Quatar over een cease fire dat er nu (plots...) geen enkele aanval meer is met mortieren, granaten, raketten ? Dat de brandstichtingen quasi volledig zijn stopgezet ?

Een mirakel ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Atmosphere beweert hier dikwijls dat Hamas de werkelijke macht niet in handen heeft.

Dat is ook het geval

Zou het dan puur toeval zijn nu Hamas in Cairo aan het onderhandelen is met Egypte plus de VN gezant en met Quatar over een cease fire dat er nu (plots...) geen enkele aanval meer is met mortieren, granaten, raketten ? Dat de brandstichtingen quasi volledig zijn stopgezet ?

Een mirakel ?

En dat zou bewijzen dat Hamas de werkelijke macht heeft in Gaza?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als de journalist die dit stuk schreef beschikt over degelijke bronnen, dan zit een snel staakt het vuren er nog niet aan te komen.
Volgens hem onderhandelt men met egypte enerzijds en met quatar anderzijds over totaal verschillende pistes. Egypte wil nog altijd dat de PA meedoet en zich met Hamas verzoent en zou in tegenstelling tot eerdere berichten niet bezig zijn met een haven in cyprus om Gaza te bevoorraden. Quatar zou dan weer liever Abbas laten vallen, en wil zowel een haven als zelfs een vliegveld met controle door Israël. Egypte wil niet dat quatar alle krediet krijgt, en quatar wil dat niet voor egypte.
En ondertussen heeft een Hamas leider het lumineuze idee om te zeggen dat zij zelfs bij een ceasefire toch gaan blijven verder bewapenen.
https://www.timesofisrael.com/egypt-...h-are-stalled/

Wat dacht u dan ? Alsof Israel wel stopt het bewapenen bij een ceasefire.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is ook het geval

Awel, da's niet wat Hamas beweert, noch wat de buurlanden aantonen.

En dat zou bewijzen dat Hamas de werkelijke macht heeft in Gaza?

Niet noodzakelijk. Het kan ook zijn dat de munitie op was, wat bewijst dat de Israëli blokkade de job doet. En dat als er geen aanvallen op Israël meer zijn, er onderhandeld kan worden.

[maddox]

Transplantatie uit de etnische zuiveringstopic.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom moeten ze daar tegen kunnen ?? dat kunnen ze niet . Wanneer je jouw dochter in 70 stukken voorbij ziet vliegen en later hoort dat zij een human shield van hamas was , terwijl ze gewoon thuis was , dan kun je daar niet tegen.

Het feit dat het huisje van dochterlief ook een mestraketfabriek was even over het hoofd zien.

En dat verwacht ik ook niet van ze.

Ik ook niet. En dat maakt de situatie niet beter.

Wat Israel wil is gezien hun greep op de Palestijnen , de bezetting en blokkade , nogal idioot.

Maar het werkt wel. VEEL minder doden binnen Israël en een impotente vijand die als gemakkelijke politieke bliksemafleider gebruikt kan worden.

Doen ze niets dan moeten ze het veld ruimen , het volk verwacht dat ze iets doen.

Uw eigen woorden zijn dat Hamas toch geen leiding heeft over Gaza, dus wat maakt het uit? Oh ja, het is voor de Hamas leiding gemakkelijker nog een paar pionnen in te zetten als kanonnenvoer en zo hun persoonlijke voordelige positie te bestendigen.

En waarom moet Israel iets doen ?

Overleven misschien? Als de Israëli burgers in 1948 geen verzet hadden gepleegd tegen de Arabische Liga legers, had het nu een heel ander verhaal geweest. Maar had dat beter uitgedraaid voor de Palestijnen, daar heb ik zo mijn eigen gedacht over.

Voor dezelfde moeite "mag" Israel eens denken over gewoon hun eigen ding te doen, en Gaza gewoon te negeren.

Gaza negeren, Israël zou niet liever willen. Helaas is dat nogal moeilijk. Probeer maar eens een peuter te negeren die een hysterische woedeaanval heeft in de tuin van de buren.

En nog steeds gaat op dat dit niet de enigste reden is. Waarom moeten 2 miljoen mensen op dieet (letterlijk) als er bussen ontploffen? waarom is er een verbod op speelgoed en chocolade? waarom mogen vissers niet vissen?

Waarom moeten die bussen(En pizzaria's)ontploffen voor er een verplicht dieet was? Of vliegtuigen/schepen gekaapt, Olympische dorpen gegijzeld enzoverder...

Maar dat ging wel ten koste van anderen.

Leg dat maar aan de voeten van de VN die al direct voor terroristen knielden.

De staat Palestina heeft nooit bestaan , net als de staat Israel voor 48

Maar Israël bestaat al sinds de VN die staat als staat heeft uitgeroepen.
Palestina was embryonaal , maar werd vertrapt door de Arabische Liga in de haast Israël te vernietigen.

Waarvoor is dit van belang ??? of wat toont het aan? "het slechtst zijn de Palestijnen in Gaza er aan toe , en gaza wordt door Israël gecontroleerd"

Omdat het in een ander topic stond, namelijk dit.