Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2019, 10:15   #21
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dit soort van wereldvreemde opninies krijg je dus als met dat soort van eenzijdige media coverage. En dat is exact de bedoeling van de media makers. Niet informeren maar manipuleren.
bedoel je dat die miljoenen Venezolanen betaald werden om te doen alsof ze het land ontvluchtten?
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:16   #22
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
bedoel je dat die miljoenen Venezolanen betaald werden om te doen alsof ze het land ontvluchtten?
Net zomin als de Syriërs.

Niet dat de migratie cijfers niet gemanipuleerd zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2019 om 10:19.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:18   #23
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Net zomin als de Syriërs.

Niet dat de migratie cijfers niet gemanipuleerd zijn.
begint anders rap over iets anders.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:19   #24
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Oorlogspropaganda? Denk je nu echt dat daar serieus oorlog van komt omwille van verplichte hoofddoekjes?

Ik haal die protesten tegen verplichte hoofddoeken net aan om aan te tonen hoe paradoxaal dit wel is met het hoofddoekendebat in westerse landen waar moslimvrouwen juist wel ijveren om de hoofddoek te dragen in publieke ruimtes.
Echt paradoxaal is dit niet wanneer je de andere kant bekijkt: bijna de helft van de Iraanse vrouwen lijken niet tegen het verplicht dragen van de hoofddoek te zijn, en een aantal vrouwen die tegen de verplichting zijn, zouden de hoofddoek toch dragen, zelfs zonder verplichting.

Eigenlijk gaat het om dezelfde strijd, maar wel op twee verschillende fronten: in Iran gaat het om de verplichting af te schaffen, in Europa eerder om het verbod tegen te houden. En de inzet is in beide gevallen: de vrije keuze om een hoofddoek al dan niet te dragen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:20   #25
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
begint anders rap over iets anders.
Ik ben niet over Venezuela begonnen in een draad over vrouwenrechten in Iran. Maar het is off topic inderdaad. Zullen we on topic verder gaan?

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2019 om 10:21.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:26   #26
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Echt paradoxaal is dit niet wanneer je de andere kant bekijkt: bijna de helft van de Iraanse vrouwen lijken niet tegen het verplicht dragen van de hoofddoek te zijn, en een aantal vrouwen die tegen de verplichting zijn, zouden de hoofddoek toch dragen, zelfs zonder verplichting.

Eigenlijk gaat het om dezelfde strijd, maar wel op twee verschillende fronten: in Iran gaat het om de verplichting af te schaffen, in Europa eerder om het verbod tegen te houden. En de inzet is in beide gevallen: de vrije keuze om een hoofddoek al dan niet te dragen.
Vrij van staat maar daarom niet vrij vanuit een religieuze en culturele hoek die helemaal niet de gelijkberechtiging of vrijheid van vrouwen op het oog heeft.

Als je aan besneden vrouwen gaat vragen verantwoordt en verdedigt ook 90 procent die praktijk vanuit hun religie en cultuur. Dienen we dat dan ook 'vrij' te laten?

In Iran strijden vrouwen tegen religieuze voorschriften. In België strijden religieuze extremisten tegen een staat die vrouwen wil bevrijden van die religieuze voorschriften. Dat is niet dezelfde strijd want het is niet enkel de staat die de vrouw onderdrukt.

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2019 om 10:37.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:27   #27
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik ben niet over Venezuela begonnen in een draad over vrouwenrechten in Iran. Maar het is off topic inderdaad. Zullen we on topic verder gaan?
lol, maar begrepen.

do not mention Venezuela.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:28   #28
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
lol, maar begrepen.

do not mention Venezuela.
Bizar soort van humor heeft u.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:33   #29
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bizar soort van humor heeft u.
alleen omdat je deed alsof ik hier in deze draad over Venezuela begon. terwijl ik gewoon reageerde op jouw post waarin het over Venezuela ging.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:39   #30
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Vrij van staat maar daarom niet vrij vanuit een religieuze en culturele hoek die helemaal niet de gelijkberechtiging of vrijheid van vrouwen op het oog heeft.

Als je aan besneden vrouwen gaat vragen verantwoordt en verdedigt ook 90 procent die praktijk vanuit hun religie en cultuur. Dienen we dat dan ook 'vrij' te laten?

In Iran strijden vrouwen tegen religieuze voorschriften. In België strijden religieuze extremisten tegen een staat die vrouwen wil bevrijden van die religieuze voorschriften. Dat is niet dezelfde strijd.
Besnijdenissen vergelijken met het dragen van een kledingstuk... Tja...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:45   #31
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 11.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Echt paradoxaal is dit niet wanneer je de andere kant bekijkt: bijna de helft van de Iraanse vrouwen lijken niet tegen het verplicht dragen van de hoofddoek te zijn, en een aantal vrouwen die tegen de verplichting zijn, zouden de hoofddoek toch dragen, zelfs zonder verplichting.

Eigenlijk gaat het om dezelfde strijd, maar wel op twee verschillende fronten: in Iran gaat het om de verplichting af te schaffen, in Europa eerder om het verbod tegen te houden. En de inzet is in beide gevallen: de vrije keuze om een hoofddoek al dan niet te dragen.
Wat ik vooral van belang vind is waarom zoveel vrouwen in Iran tegen de hoofdoek zijn als die zo'n deel uitmaakt van hun cultuur? Is het louter omdat het opgedrongen wordt of zien ze er een negatieve symboliek in?
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:50   #32
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Besnijdenissen vergelijken met het dragen van een kledingstuk... Tja...
Genitale verminking is nochtans toegelaten in België, maar dan op sexistische wijze.

Het was trouwens maar een vergelijking om te tonen dat een verbod ook bevrijdend kan werken. Doet geen afbreuk aan de argumentatie.

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2019 om 10:53.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 10:54   #33
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wat ik vooral van belang vind is waarom zoveel vrouwen in Iran tegen de hoofdoek zijn als die zo'n deel uitmaakt van hun cultuur? Is het louter omdat het opgedrongen wordt of zien ze er een negatieve symboliek in?
Een verzet tegen een patriarchale maatschappij. Goed te vergelijken met de vrouwenemancipatie in Europa. Maar daarvoor moet je dus al op straat durven komen. Daarvoor moet je al een heel deel vrijheden veroverd hebben. En dat zie je aan straatfoto's van Iran als je die vergelijkt met onze goede vrienden in sommige andere moslimlanden.

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2019 om 10:58.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:00   #34
Ke Nan
Europees Commissaris
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Locatie: Maasland-Limburg-(deel van het toekomstige Tweede Ottomaanse Rijk (Turan))
Berichten: 6.008
Standaard

En dan zijn er nog de Iraanse vrouwen die chemotherapie krijgen. Je zou van zo een vrouwonvriendelijk land denken dat die vrouwen op het stort gegooid worden wegens genoeg mosselen in de zee. Maar bovenal mogen deze vrouwen elke week naar een poëziesessie, weliswaar met een hoofddoek op. Rare jongens, die Iraniërs.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg Medicinale literatuur.jpg‎ (43,2 KB, 9x gelezen)
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:03   #35
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 11.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Een verzet tegen een patriarchale maatschappij. Goed te vergelijken met de vrouwenemancipatie in Europa. Maar daarvoor moet je dus al op straat durven komen. Daarvoor moet je al een heel deel vrijheden veroverd hebben. En dat zie je aan straatfoto's van Iran als je die vergelijkt met onze goede vrienden in sommige andere moslimlanden.
Tja, dat emancipatiestreven is al wat meer ontwikkeld in het ene land dan het andere. Hopelijk gaat het voor Iran de geode kant uit. Helaas zie je dan weer een verrechtsing in landen die voorheen eerder seculier waren op dat gebied zoals bv Turkije.
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:05   #36
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Tja, dat emancipatiestreven is al wat meer ontwikkeld in het ene land dan het andere. Hopelijk gaat het voor Iran de geode kant uit. Helaas zie je dan weer een verrechtsing in landen die voorheen eerder seculier waren op dat gebied zoals bv Turkije.
verrechtsen vind ik hier een ongelukkige woordkeuze.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:08   #37
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
En dan zijn er nog de Iraanse vrouwen die chemotherapie krijgen. Je zou van zo een vrouwonvriendelijk land denken dat die vrouwen op het stort gegooid worden wegens genoeg mosselen in de zee. Maar bovenal mogen deze vrouwen elke week naar een poëziesessie, weliswaar met een hoofddoek op. Rare jongens, die Iraniërs.
cultureel kennen Iran en Irak een rijkdom die in het Westen onvoorstelbaar, onbevattelijk lijkt.

gewoon jaloers daarop.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:22   #38
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wat ik vooral van belang vind is waarom zoveel vrouwen in Iran tegen de hoofdoek zijn als die zo'n deel uitmaakt van hun cultuur? Is het louter omdat het opgedrongen wordt of zien ze er een negatieve symboliek in?
Ben niet echt een specialist ter zake, maar ik ben niet zeker dat het dragen van een hoofddoek écht deel uitmaakt van de Iraanse cultuur, zeker in de 20ste eeuw. Zo werd het dragen van de chador verboden in 1936, verbod dat later werd teruggeschroefd. Ten tijde van de Revolutie had je én vrouwen die geen hoofddoek droegen (en meestal ook Westers gekleed waren) én vrouwen die traditionele hoofddoeken droegen.

Wat wel duidelijk is, is dat na de Revolutie en de overwinning van de fanatiekelingen, het dragen van de chador verplicht wordt en dat de vrouwen die er vroeger geen droegen daar vanaf het begin tegen gestreden hebben.

Ik denk dus dat het een mengeling is van strijd voor individuele rechten en vrijheden, én strijd tegen een symbool van onderdrukking van de staat, én strijd tegen religieus conservatisme en extremisme.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:23   #39
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Genitale verminking is nochtans toegelaten in België, maar dan op sexistische wijze.

Het was trouwens maar een vergelijking om te tonen dat een verbod ook bevrijdend kan werken. Doet geen afbreuk aan de argumentatie.
Het verbod komt er gewoon omdat het duidelijk een vorm van (zware) verminking is, niet meer, niet minder.
Niks te maken met de discussie rond de hoofddoek dus.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 11:24   #40
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
verrechtsen vind ik hier een ongelukkige woordkeuze.
Mee eens. Turkije wordt gewoon (weer) een dictatuur.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be