Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Vandaag, 06:11   #2181
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 52.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Niemand is voorstander van de Israelische tactieken.





Ieder land zal een aanval op zijn nucleaire installaties , op zijn grondgebied als een frontale aanval zien.



Iran is alleen een rogue state omdat het een concurrerende macht voor Israel is , niet omdat het een militaire dreiging vormt. De gemiddelde wereldbewoner heeft de VS en israel ver boven iran staan in de lijst "bedreiging voor de wereldvrede"

Waarom is het niet relevant of wij zelf bedreigd worden?
Eigen veiligheid eerst toch ? Of zit u hier als prediker voor Israel?
Je weet zeer goed wat ik bedoel met 'frontale aanval' en dat is heus wel wat meer dan enkel maar pin-point een site zoals Natanz uitschakelen.

Wat de gemiddelde wereldbewoner denkt over Israël versus Iran zal me worst wezen en ik denk ook niet dat de betrokken regeringen en de regeringen van de andere MO landen daarmee bezig zijn.
Veiligheidsvraagstukken gaan uit van staten, en die kijken daarbij enkel en alleen naar hun belang. Een Iran mét een kernwapen is gevaarlijk als het blaft. Een Iran zonder kernwapen mag blaffen zoveel het wil.
Zo bewijst Israël nu toch al meerdere jaren dat het perfect in staat is om de vele pogingen van iran om geleide raketten in buurland syrië te plaatsen oplosbaar is : ze bombarderen die systematisch. Het zal nooit lukken, en toch zal iran het blijven proberen. Dit is dus beheersbaar.
Maar een kernwapen is iets anders, die dreiging is existentieel. En dus willen ze die preventief wegsnijden.
Daarna mag Iran gerust voort blaffen dat ze de zionistische entiteit zullen vernietigen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Geniale tactiek zeg, die Marrakesh-exit.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 06:21   #2182
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.838
Standaard

Is het niet embarrassing zo'n onlogische theorieën te verdedigen als zou Iran een land zijn wiens gehele doel in het leven erop gericht is Israël te vernietigen en zo doende zelfmoord te plegen? Zo belangrijk is Israël echt niet. Maak uzelf niets wijs.

Laatst gewijzigd door Bach : Vandaag om 06:23.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 06:32   #2183
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.876
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Is het niet embarrassing zo'n onlogische theorieën te verdedigen als zou Iran een land zijn wiens gehele doel in het leven erop gericht is Israël te vernietigen en zo doende zelfmoord te plegen? Zo belangrijk is Israël echt niet. Maak uzelf niets wijs.
Israël als land is niet zo belangrijk.
Het is waar het voor staat dat zo'n hatelijk gegeven is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 06:35   #2184
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Er zijn genoeg voorbeelden nietwaar.

9-11 bijvoorbeeld.
9-11 waren Pakistanen en Saudi's. Beiden landen met fanatiekere (zelfs deze week nog doden wegens Franse cartoons) moslims dan Iran. Pakistan heeft kernwapens. Niemand heeft dat kunnen tegen houden.

Als Iran kernwapens wil zal ook Israël dat niet kunnen tegen houden. In de poging het tegen te houden zal men het risico op retaliatie tegen Israël enkel vergroten. Beter een minder agressieve, minder hoogmoedige en logischere weg zoeken voordat men een self fulfilling prophesy aan de hand heeft.

Maar goed. Eigenlijk denk ik dat Israël dat wel weet op een dieper beleidsniveau. Blijkbaar vind men het voordelig wat fake existentiële dreiging logica de wereld in te sturen. Dat kan ik begrijpen. Alhoewel die leugens ook maar zolang meegaan. Ze worden ontmaskerd bv door de Israëlische pogingen het JCPOA vredesverdrag te boycotten. Zo zie je dat het Israël om iets anders te doen is dan Iraanse kernwapens.

Laatst gewijzigd door Bach : Vandaag om 06:41.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 06:43   #2185
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Israël als land is niet zo belangrijk.
Het is waar het voor staat dat zo'n hatelijk gegeven is.
En dat is?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 08:43   #2186
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 52.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Israël als land is niet zo belangrijk.
Het is waar het voor staat dat zo'n hatelijk gegeven is.
Het ayatollah regime haat in eerste instantie de VS, en die haat gaat terug op de houding van de VS in het omverwerpen van het Mossadecq-regime, operatie Ajax. Later heeft de VS de Sjah geholpen om de gevreesde Savak geheime politie op te richten. De Sjah was een bedreiging voor de geestelijken, die de grootgrondbezitters waren in Iran en de moderniseringen bedreigden hun quasi monopolie op grondverdeling.
Vanaf de jaren '60 is Khomeini daar tegen beginnen ageren, en de haat tgo de VS is minstens even fanatiek overgenomen door zijn opvolger Khamenei.

Maar Iran is ook een pragmatisch land, ze weten heel goed dat ze geen open conflict met de VS kunnen aangaan. Dus doen ze dat tegen hun dichtste bondgenoot (Israël) waarbij ze kunnen profiteren van de in het MO vrij gangbare haat tegenover joden. Bijkomend voordeel voor Iran is dat deze retoriek tgo israël hen het aureool geeft van de beste verdedigers van de palestijnen. (terwijl die eigenlijk deel uitmaken van de Sunni-wereld en dus in principe aartsvijanden van het Sjia-regime van Iran zijn). Realpolitik dus.
Het regime weet heel goed dat zij met conventionele middelen geen echte bedreiging kunnen vormen voor israel, die zouden daar eens goed mee lachen.
Dus kiezen ze ervoor om de nucleaire weg op te gaan, goed wetende dat zij dan Israël's volledige belangstelling weten te capteren
Die kennen natuurlijk ook heel goed de 'Begin-doctrine' die Israël volgt, en weten dus dat ze door de nucleaire dreiging Israël kunnen/zullen dwingen tot reactie.
Dat dreigende conflict is dan weer een schitterend verhaal om 'de zionistische entiteit' voor binnenlands gebruik te kunnen hanteren als 'externe vijand'. De ayatollahs weten heel goed dat 'de externe vijand' een goed middel is om interne spanningen bij de eigen bevolking te kunnen kalmeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Geniale tactiek zeg, die Marrakesh-exit.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 08:48   #2187
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 52.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
9-11 waren Pakistanen en Saudi's. Beiden landen met fanatiekere (zelfs deze week nog doden wegens Franse cartoons) moslims dan Iran. Pakistan heeft kernwapens. Niemand heeft dat kunnen tegen houden.

Als Iran kernwapens wil zal ook Israël dat niet kunnen tegen houden. In de poging het tegen te houden zal men het risico op retaliatie tegen Israël enkel vergroten. Beter een minder agressieve, minder hoogmoedige en logischere weg zoeken voordat men een self fulfilling prophesy aan de hand heeft.

Maar goed. Eigenlijk denk ik dat Israël dat wel weet op een dieper beleidsniveau. Blijkbaar vind men het voordelig wat fake existentiële dreiging logica de wereld in te sturen. Dat kan ik begrijpen. Alhoewel die leugens ook maar zolang meegaan. Ze worden ontmaskerd bv door de Israëlische pogingen het JCPOA vredesverdrag te boycotten. Zo zie je dat het Israël om iets anders te doen is dan Iraanse kernwapens.
Dat laatste klopt niet volgens mij : de reden dat israël tegen het JCPOA was en is, is omdat het niet streng genoeg was, nog teveel mogelijkheden open laat en geen definitief karakter had.

Voor Israël draait het maar rond één ding : geen enkele (voor hen) vijandige staat toelaten het nucleair wapen te bemachtigen. Ook niet op termijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Geniale tactiek zeg, die Marrakesh-exit.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 09:31   #2188
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.876
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
En dat is?
Mag u vragen aan de experts die met veel plezier uitleggen dat Israël en vooral het Israëli leger hatelijke entiteiten zijn.

Ikzelf voel geen haat naar het land noch de mensen in dat land toe.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 09:54   #2189
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 30.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Daar is niets mis mee wat mij betreft.
Maar ik had ook kunnen verwijzen naar Farsnews, Iraans dus. Daar staat inhoudelijk hetzelfde, alleen in veel bombastischere taal.
Daar zullen we altijd van mening in verschillen.

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Mensen zeggen dat soms, Amerika was van de indianen.
Maar als je naar eigendomspapieren vraagt dan stamelen ze wat in het rond, dan zijn er geen.

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : Vandaag om 09:54.
Vrijheideerst is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:20   #2190
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Mag u vragen aan de experts die met veel plezier uitleggen dat Israël en vooral het Israëli leger hatelijke entiteiten zijn.

Ikzelf voel geen haat naar het land noch de mensen in dat land toe.
Dat de redenering dat het Iran te doen is om Jodenhaat of iets dergelijks is niet in overeenstemming met de situatie van Joodse bevolking in Iran die vrij goed is. Ik meen zelfs dat er in het midden Oosten geen land is met een grotere joodse bevolking. Er is zelfs vertegenwoordiging in het parlement als ik me goed herinner. Na te checken.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:25   #2191
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat laatste klopt niet volgens mij : de reden dat israël tegen het JCPOA was en is, is omdat het niet streng genoeg was, nog teveel mogelijkheden open laat en geen definitief karakter had.

Voor Israël draait het maar rond één ding : geen enkele (voor hen) vijandige staat toelaten het nucleair wapen te bemachtigen. Ook niet op termijn.
Ik stel voor dat men wat meer respect voor het internationaal recht zou tonen. Een ontwapend Iran is een vogel voor de kat. Het JCPOA afschieten heeft ervoor gezorgd dat Iran nu tot 60 procent verrijkt. Indien het Israël enkel om veiligheid zou gaan had men dat verdrag gezien als een stap in de goede richting.

Een lange termijn oplossing zou trouwens alle kernwapens in het midden Oosten bespreekbaar maken. Ook Iran heeft recht zich veilig te voelen.

Laatst gewijzigd door Bach : Vandaag om 10:27.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:43   #2192
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 52.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Daar zullen we altijd van mening in verschillen.

Dat Farsnews bombastisch taalgebruik hanteert ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Geniale tactiek zeg, die Marrakesh-exit.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:46   #2193
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 30.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat Farsnews bombastisch taalgebruik hanteert ?


Nee, over het zionisme enzo.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Mensen zeggen dat soms, Amerika was van de indianen.
Maar als je naar eigendomspapieren vraagt dan stamelen ze wat in het rond, dan zijn er geen.
Vrijheideerst is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 11:35   #2194
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 52.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik stel voor dat men wat meer respect voor het internationaal recht zou tonen. Een ontwapend Iran is een vogel voor de kat.
Dit heeft niets te zien met Iran ontwapenen... Wat ga je er nog bijsleuren ?

Iran heeft een gigantisch leger, meer dan 400.000 in actieve dienst. Plus meerdere honderdduizenden in paramilitaire 'milities'.
Iran is in het MO de specialist geworden in rakettechnologie (die ze kopieerden van oude russische ontwerpen en koreaans-chinese klonen en dat verder ontwikkelden). Het land heeft als enige in het MO ballistische raketten. Hun drone technologie staat ondertussen op een hoog punt, ze zijn er bv in gelukt om hun Houthi milities met hun materiaal een Saoudische olieraffinaderij te vernietigen. Dat wil dus zeggen dat ze in staat zijn van 'made in VS' luchtdefensie batterijen te verschalken.

Dit gaat enkel over het feit dat men internationaal niet wil dat Iran over het kernwapen zou beschikken.

Bij de start van de onderhandelingen rond JCPOA hebben de russen (die extreem pragmatisch zijn) een bijzonder intelligent voorstel gedaan : 'als jullie enkel civiele toepassing van nucleaire brandstof beogen, zullen wij die in voldoende gezuiverde hoeveelheid aanleveren plus technologische hulp bij het bouwen van de centrales om die te gebruiken'. Dus : niet zelf met centrifuges beginnen klooien.

Iran weigerde...

Citaat:
Het JCPOA afschieten heeft ervoor gezorgd dat Iran nu tot 60 procent verrijkt. Indien het Israël enkel om veiligheid zou gaan had men dat verdrag gezien als een stap in de goede richting.
Strategisch denk ik dat Israël geen fout maakte door tegenstander te zijn van JCPOA, er zaten en zitten manifeste fouten in omdat het niet definitief is.
Israël wil geen spelletje spelen om het hele proces gewoon 10 jaar op te schuiven, zij wilden gewoon een halt.
Israel was en is ook niet in staat het beslissingsproces rond dat pact echt te beïnvloeden, de Obama administratie, de russen en de EU zijn er gewoon mee doorgegaan.
De strategische blunder is gemaakt door onnozele Trump die zich door zijn havikken van evangelicals plus wat warmongers heeft laten overhalen om de VS uit dat pact te halen.
En zo speelden ze in de kaart van Iran, die zich dan ook niet meer gebonden voelde.

Dat is dan ook de reden dat er in Israel meer en meer stemmen opgaan om 'het probleem' dan maar zelf aan te pakken en op te lossen.

Persoonlijk denk ik dat de ontploffing in Natanz slechts een eerste waarschuwing was.

Of die effect gaat hebben, is extreem twijfelachtig.

Minder dan een week geleden is de minister van defensie van de VS op werkbezoek in Israël geweest. Het Iran-nuke probleem zal daar zeker in detail besproken zijn.
De weinige signalen die daarover in de pers zijn geraakt, tonen een VS die begrip heeft maar geduld vraagt aan Israel zodat zij via diplomatieke weg kunnen voort werken. En een Netanyahu die herhaalt dat Iran het kernwapen onder geen beding mag verwerven.

Wait and see dus.

Citaat:
Een lange termijn oplossing zou trouwens alle kernwapens in het midden Oosten bespreekbaar maken. Ook Iran heeft recht zich veilig te voelen.
Ze kunnen beginnen om hun pogingen om het toekomstig front op te schuiven richting Israël dan best staken, en niet langer vrachtvliegtuigen vol geleide raketten naar syrië sturen. Dat zou enorm helpen in een détente. Het zou ook helpen moesten ze stoppen met GPS geleide systemen binnen te smokkelen in Libanon om het Hezbollah arsenaal te upgraden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Geniale tactiek zeg, die Marrakesh-exit.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 11:43   #2195
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.876
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat de redenering dat het Iran te doen is om Jodenhaat of iets dergelijks is niet in overeenstemming met de situatie van Joodse bevolking in Iran die vrij goed is. Ik meen zelfs dat er in het midden Oosten geen land is met een grotere joodse bevolking. Er is zelfs vertegenwoordiging in het parlement als ik me goed herinner. Na te checken.
Google is uw vriend.
Prior to the Revolution of 1979–80 there were about 80,000 Jews in Iran; the number has since dropped to less than 20,000.

20 000 (volgense De Morgen 25 000) op 85 miljoen inwoners....Indrukwekkend, en spreekt boekdelen over de andere moslim-landen. Of over uw opzoekwerk.

En ja, , er is een Joodse vertegenwoordiger in het Iraanse parlement. Net zoals de Zoroasters en de Christenen er mogen hebben. In totaal 5 zetels op de 290....Toch netjes he.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : Vandaag om 11:48.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be