Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En iedereen weet wat hoe geliefd de Trabant wel was. Toen de Muur viel, haastten heel wat Oost-Duitsers zich om hun "rijdende grasmachine" om te ruilen voor een VW.

Ergo, ze werden zelfs niet toegelaten op de Autobahn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In een dictatuur zijn er nooit problemen.

Heeft niets met dictatuur te zien, gewoon met beleid.
Turkije is een dictatuur, en je kunt niet zeggen dat er geen problemen zijn.

China pakt het veel efficiënter aan. Toevallig op de Chinese tv met engelse ondertiteling (CCTV) een programma gezien. 2 teams van niet-Chinese origine (Europeanen, Russen, Latino's, Afrikanen, Filipino's, etc.) moesten het tegen elkaar opnemen in het Chinees en vragen beantwoorden over de Chinese cultuur en geschiedenis. China wordt nog maar recent met het fenomeen geconfronteerd en je ziet nu al dat ze het veel beter managen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heeft niets met dictatuur te zien, gewoon met beleid.
Turkije is een dictatuur, en je kunt niet zeggen dat er geen problemen zijn.

China pakt het veel efficiënter aan. Toevallig op de Chinese tv met engelse ondertiteling (CCTV) een programma gezien. 2 teams van niet-Chinese origine (Europeanen, Russen, Latino's, Afrikanen, Filipino's, etc.) moesten het tegen elkaar opnemen in het Chinees en vragen beantwoorden over de Chinese cultuur en geschiedenis. China wordt nog maar recent met het fenomeen geconfronteerd en je ziet nu al dat ze het veel beter managen.

Het is nog maar een kwestie van tijd of de Chinese Elvis staat op.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heeft niets met dictatuur te zien, gewoon met beleid.
Turkije is een dictatuur, en je kunt niet zeggen dat er geen problemen zijn.

China pakt het veel efficiënter aan. Toevallig op de Chinese tv met engelse ondertiteling (CCTV) een programma gezien. 2 teams van niet-Chinese origine (Europeanen, Russen, Latino's, Afrikanen, Filipino's, etc.) moesten het tegen elkaar opnemen in het Chinees en vragen beantwoorden over de Chinese cultuur en geschiedenis. China wordt nog maar recent met het fenomeen geconfronteerd en je ziet nu al dat ze het veel beter managen.

Tomm, CCTV interesseert mij: hoe kan ik die zender bekijken ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tomm, CCTV interesseert mij: hoe kan ik die zender bekijken ?

Dat zit bij mij in het pakket van Telenet met de digibox. Ergens na CNN en BBC.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tomm, CCTV interesseert mij: hoe kan ik die zender bekijken ?

CCTV

"Closed-circuit television (CCTV), also known as video surveillance,..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, dat is logisch hé, de VW was natuurlijk superieur(voor degene die het konden betalen), maar dat wil niet zeggen dat alles aan de DDR slecht was.
Werkzekerheid, gratis en goed openbaar vervoer, onderwijs, gezondheidszorg, etc. vinden de meeste mensen belangrijker dan een dure auto.

Heel dat systeem van gratis dit en gratis dat kon gewoon niet blijven draaien, omdat de economie zo armzalig begon te worden. Tegenover de BRD bleef de arbeidsproductiviteit in de DDR dalen. De DDR leefde gewoon boven haar stand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er was wel degelijke een technologisch embargo op sommige vlakken.

Vraag u liever eens af hoe het toch komt dat de volgens u superieur communistische economie er niet in slaagde om de technologische ontwikkeling in het Westen te volgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag u liever eens af hoe het toch komt dat de volgens u superieur communistische economie er niet in slaagde om de technologische ontwikkeling in het Westen te volgen.

Op sommige vlakken wel liepen ze zelfs voor denk aan ruimtevaart. Maar Rusland was een achterlijk half derde wereldland ook de meeste andere landen die communistisvh werden waren arme landen met weinig industrie, lage scholingsgraad, etc. En de weinige die wel al geïndustrialiseerd waren zoals Tsjechië en Oost-Duitsland werden afgesneden van de grote centra van de wereldeconomie zoals de VS, West-Duitsland, België, het VK, Frankrijk, etc.
Een stelling die ik vaak hoor is dat stel dat het communisme van de grond kwam in het westen in plaats van Rusland de wereld nu communistisch zou zijn.
Toch kun je niet zeggen dat ze het erg slecht deden, zeker in vergelijking met hoe het nu is. En de meeste van die landen waren in de jaren 60, 70 welvarender dan bvb. Spanje of Portugal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel dat systeem van gratis dit en gratis dat kon gewoon niet blijven draaien, omdat de economie zo armzalig begon te worden. Tegenover de BRD bleef de arbeidsproductiviteit in de DDR dalen. De DDR leefde gewoon boven haar stand.

Dat is een stelling die niet klopt. Het was een zuiver politieke beslissing.
Men zegt ook al jaren dat het Chinese systeem in elkaar zal stuiken maar dat gebeurt niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een stelling die ik vaak hoor is dat stel dat het communisme van de grond kwam in het westen in plaats van Rusland de wereld nu communistisch zou zijn.

Het communisme is in het Westen uitgevonden, door een Duitser die in Londen leefde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men zegt ook al jaren dat het Chinese systeem in elkaar zal stuiken maar dat gebeurt niet.

China is een hyper-kapitalistisch land. Het heeft enkel het staatsdictatoriale overgenomen van het communisme, maar het is een bijzonder harde markteconomie ginder. Dat is trouwens de reden van hun economisch succes. Je kan China eigenlijk als het ijkvoorbeeld van een fascistisch regime beschouwen: economisch kapitalistisch, en bestuurlijk dictatoriaal.
Zij zijn wel zo slim om niet onmiddellijk ten oorlog te trekken tegen de buitenwereld. Zij zullen dat pas doen als "all resistance is useless".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is een stelling die niet klopt. Het was een zuiver politieke beslissing.

Wat was precies "een zuiver politieke beslissing"? Ik gaf immers cijfers over de arbeidsproductiviteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

China is een hyper-kapitalistisch land. Het heeft enkel het staatsdictatoriale overgenomen van het communisme, maar het is een bijzonder harde markteconomie ginder. Dat is trouwens de reden van hun economisch succes. Je kan China eigenlijk als het ijkvoorbeeld van een fascistisch regime beschouwen: economisch kapitalistisch, en bestuurlijk dictatoriaal.
Zij zijn wel zo slim om niet onmiddellijk ten oorlog te trekken tegen de buitenwereld. Zij zullen dat pas doen als "all resistance is useless".

http://www.standaard.be/tag/xi-jinping

Gisteren in De Standaard. China is helemaal geen kapitalistische economie, en wil dat ook niet worden. Het is geen "bijzonder harde markteconomie". De meeste economen zijn het er over eens dat het zelfs helemaal geen markteconomie is. Alle grote bedrijven hangen rechtstreeks of onrechtstreeks af van de staat of de communistische partij. Alle banken zijn in handen van de staat of de partij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het communisme is in het Westen uitgevonden, door een Duitser die in Londen leefde.

Ja maar werd in een niet-westers land, Rusland, voor het eerst ten uitvoer gebracht. En daarna in een nog minder westers en nog minder ontwikkeld land, China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat was precies "een zuiver politieke beslissing"? Ik gaf immers cijfers over de arbeidsproductiviteit.

Die cijfers kloppen niet, want berekend volgens de maatstaven van een westerse economie die in een economie zonder enige marktwerking anders zijn.
Feit is dat geen enkel communistisch land failliet ging in Oost-Europa, in tegendeel de meeste hadden minder schulden dan nu. En de levensstandaard lag meestal hoger dan nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gisteren in De Standaard. China is helemaal geen kapitalistische economie, en wil dat ook niet worden. Het is geen "bijzonder harde markteconomie". De meeste economen zijn het er over eens dat het zelfs helemaal geen markteconomie is. Alle grote bedrijven hangen rechtstreeks of onrechtstreeks af van de staat of de communistische partij. Alle banken zijn in handen van de staat of de partij.

Dat wil niks zeggen. Er is wel degelijk competitie op de markt. De staat legt de prijzen niet vast (of legt ze vast op hun marktwaarde). De staat bedenkt de producten niet. De Chinezen mogen kiezen wat ze kopen. Of al die dingen ook een maffia link hebben met de staat, wil niet zeggen dat er geen competitie is, en geen "keuze van product" en geen "prijszetting door vraag en aanbod". Dat alles corrupt en maffieus is, spreekt dat niet tegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil niks zeggen. Er is wel degelijk competitie op de markt. De staat legt de prijzen niet vast (of legt ze vast op hun marktwaarde). De staat bedenkt de producten niet. De Chinezen mogen kiezen wat ze kopen. Of al die dingen ook een maffia link hebben met de staat, wil niet zeggen dat er geen competitie is, en geen "keuze van product" en geen "prijszetting door vraag en aanbod". Dat alles corrupt en maffieus is, spreekt dat niet tegen.

Competitie of al dan niet vastgelegde prijzen zijn niet noodzakelijk anathema in een socialistische economie. Je idee over communisme is verouderd en rigide.
En niet alles is corrupt en maffieus in China hoe kom je daar nu weer bij?

Het is simpel. De banken zijn in staatshanden, en via de banken bepaalt de overheid het economische beleid. Men leent aan staatsbedrijven, of heeft grote aandelen in privé-bedrijven, financiert projecten, etc. Dus kan er niets gebeuren zonder strikte en impliciete goedkeuring van de communistische partij. Ook alle grote bedrijven zijn rechtstreeks of onrechtstreeks in staatshanden (bvb. huawei, een zeer ondoorzichtige aandeelhoudersstructuur, maar ondertussen is duidelijk dat de voornaamste aandeelhouders overheidsinstanties zijn of personen die duidelijk stromannen zijn van overheidsinstellingen. Die ondoorzichtige structuur is nodig omdat de WHO enkel markteconomieën toelaat officieel, en heel wat landen ook enkel handelsverdragen willen sluiten met markt economieën, dus heeft China geen andere keuze dan de boel te bedotten. De meeste economen hebben dat door, maar door de gigantische omvang van de Chinese economie doet men alsof men dat niet doorheeft. Echter, meer en meer, zoals je ook kunt lezen in het artikel, windt China er geen doekjes meer om, de Chinese economie is nu zo groot en machtig dat niemand hen nog iets kan maken. Meer zelfs ze proberen nu hun economische en politieke model te exporteren. Vandaar de toegenomen spanningen met de VS)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Competitie of al dan niet vastgelegde prijzen zijn niet noodzakelijk anathema in een socialistische economie. Je idee over communisme is verouderd en rigide.
En niet alles is corrupt en maffieus in China hoe kom je daar nu weer bij?

Het is simpel. De banken zijn in staatshanden, en via de banken bepaalt de overheid het economische beleid. Men leent aan staatsbedrijven, of heeft grote aandelen in privé-bedrijven, financiert projecten, etc. Dus kan er niets gebeuren zonder strikte en impliciete goedkeuring van de communistische partij. Ook alle grote bedrijven zijn rechtstreeks of onrechtstreeks in staatshanden (bvb. huawei, een zeer ondoorzichtige aandeelhoudersstructuur, maar ondertussen is duidelijk dat de voornaamste aandeelhouders overheidsinstanties zijn of personen die duidelijk stromannen zijn van overheidsinstellingen. Die ondoorzichtige structuur is nodig omdat de WHO enkel markteconomieën toelaat officieel, en heel wat landen ook enkel handelsverdragen willen sluiten met markt economieën, dus heeft China geen andere keuze dan de boel te bedotten. De meeste economen hebben dat door, maar door de gigantische omvang van de Chinese economie doet men alsof men dat niet doorheeft. Echter, meer en meer, zoals je ook kunt lezen in het artikel, windt China er geen doekjes meer om, de Chinese economie is nu zo groot en machtig dat niemand hen nog iets kan maken. Meer zelfs ze proberen nu hun economische en politieke model te exporteren. Vandaar de toegenomen spanningen met de VS)

LOLOLOL >>>

Je idee over communisme is verouderd en rigide.

Da's nu net wat communisme is!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

LOLOLOL >>>

Da's nu net wat communisme is!

Lees het artikel in "de standaard".







Lach maar zoveel je wil. De Chinezen zullen het laatst lachen.

Oproep voor dam tegen Chinese invasie van Belgische economie

https://www.knack.be/nieuws/wereld/o...eck=1545388053

Hoe naïef is België over Chinese overnames?

Intussen viseren Chinese investeerders een nieuw, ongezien ambitieus doelwit in ons land: Ageas. De grootste verzekeraar van België zou volgens het persagentschap Bloomberg op de belangstelling kunnen rekenen van het Chinese conglomeraat Fosun. Een eventuele overname zou van Ageas - goed voor een beurswaarde van ruim 9 miljard euro - veruit de grootste Chinese prooi ooit in België maken. Met bovendien de nodige symboliek, want de roots van de Belgische Ageas-dochter AG Insurance gaan terug tot 1824, waarmee het bedrijf ouder is dan België.
Eerder nam een ander Chinees conglomeraat - Anbang - al de kleinere verzekeraar Fidea en Bank Nagelmackers over in ons land. Dat een gebrek aan transparantie een risico is bij zulke tegenpartijen werd duidelijk toen de Chinese overheid begin dit jaar de voorzitter van Anbang oppakte en zijn bedrijf nationaliseerde.
‘Ik heb begrip voor de bekommernis van Europese leiders dat grote delen van hun economie in handen dreigen te vallen van niet-Europese partijen. Dat gebeurt tegen de achtergrond van een strijd om de wereldmacht’, zegt Daems. Die strijd - tussen de democratische vrijemarkteconomie van de VS en het autoritair geleide staatskapitalisme van China - zet de belangen op scherp. Sommige waarnemers gaan verder en geven er een expliciet politieke dimensie aan, waarbij China zijn economische macht zou willen vertalen in geopolitieke spierkracht om zijn autoritaire staatsmodel te exporteren.
‘De Chinezen komen naar Europa voor iets heel anders. Ze kopen hier zowel wereldwijde merknamen - denk aan de autobouwer Volvo - als technologie die ze zelf niet hebben. Bovendien is het een staatsgeleide economie, met heuse vijfjarenplannen die met veel poeha worden aangekondigd’, aldus Daems.
Net de nadrukkelijke aanwezigheid van de politiek is voor Dominik Declercq, die de Europese auto-industrie in China vertegenwoordigt via ACEA, een reden om extra waakzaam te zijn. ‘Europa heeft gelijk als het Chinese investeringen screent. Bij eender welk Chinees bedrijf is er een link met de Communistische partij of de staat’, zegt Declercq, die al 30 jaar in China woont en werkt.
Ambitieuze plannen heeft China wel degelijk. Het ‘Belt and Road’-initiatief moet van China het middelpunt maken van een nieuwe economische zijderoute, en dat dankzij gigantische infrastructuurinvesteringen in tientallen landen. Met ‘Made in China 2025’ wil het land zich weer transformeren in een hoogtechnologische wereldspeler in sectoren als robotica en elektrische wagens. Het subsidieert daarom die sectoren en aast tegelijk op buitenlandse technologie, die het soms verwerft via gedwongen technologietransfers van westerse bedrijven die in China actief willen zijn. Het Westen brandmerkt het plan als oneerlijke concurrentie.
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10035217.html

De Chinese president en tevens voorzitter van de communistische partij op bezoek bij een van de grootste fabrieken in België, die van volvo.



Diezelfde Xi Jinping: