Russische president aan Turkse dictator: "loop naar de hel"

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Turkije zijn het grondig oneens over Syrie en IS, dat weet iedereen, maar anderzijds heeft Rusland Turkije nodig om het Southstream project mogelijk te maken, dus dit is inderdaad hoogst onwaarschijnlijk.
Diplomatie is een kwestie van afwegen en schaak spelen, en dikwijls tegengestelde belangen proberen te verzoenen.

En ze gaan heus niet alles aan onze neus hangen, gelukkig staat het zowat iedereen volledig vrij er 'gezond' op los te speculeren. Maar een rood kruis over South Stream staat ongetwijfeld niet in de agenda van Moskou. De toekomst van Damascus echter wel, net als IS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Russische Rijk en het Turkse Rijk ,zijn concurrenten van elkaar ,
met name in Centraal Azië.
Natuurlijk zijn ze niet gebaat bij een slechte relatie,
maar ze kunnen niet allebei de Centraal Aziatische staten binnen hun Rijk halen.

Ex-Sovjet Centraal-Azië ligt volledig binnen de Russische invloedssfeer, de meeste Kirgiezen, Tadjieken, etc. werken in Rusland, spreken Russisch als eerste taal en er wonen miljoenen etnische Russen en nog eens miljoenen volledig gerussificeerde Centraal-Aziaten. Ik was in Kyrgyzstan gedurende de Ramadan, de enige die ik sprak die de Ramadan volgden waren een uitgeweken Iraniër en een islamitische Chinees. In Bishkek zie je bijna geen gesluierde vrouwen, alleszins veel minder dan in België. Winkels hebben een aanbod van tientallen soorten Russische en lokale vodka-flessen. Alle andere producten die je kunt kopen komen uit Rusland, medicijnen, electronica, etc. Enkel de auto's komen uit Japen of het Westen, maar wel via Rusland.

Met Turkije heeft dit alles niets te zien, behalve taalkundige gelijkenissen, hier en daar een cultureel centrum en occasioneel een Turks restaurant.

IS maakt geen schijn van kans in deze regio's. Neem hun vodka af en er breekt revolutie uit. Daarenboven heeft Rusland troepen en militaire basissen in de meeste van die landen, en sterke persoonlijke banden met de heersende elite. Alleen al het dragen van een IS-stijl baard is genoeg om gearresteerd te worden.

Kazachstan: https://www.youtube.com/watch?v=Vy2nr0_ybWY

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Turkije zijn het grondig oneens over Syrie en IS, dat weet iedereen, maar anderzijds heeft Rusland Turkije nodig om het Southstream project mogelijk te maken, dus dit is inderdaad hoogst onwaarschijnlijk.
Diplomatie is een kwestie van afwegen en schaak spelen, en dikwijls tegengestelde belangen proberen te verzoenen.

Rusland heeft Turkije nodig voor de Southstream en niet andersom.
Daarom zal Poetin wel een toontje lager gaan zingen ,als het om Turkije gaat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ex-Sovjet Centraal-Azië ligt volledig binnen de Russische invloedssfeer, de meeste Kirgiezen, Tadjieken, etc. werken in Rusland, spreken Russisch als eerste taal en er wonen miljoenen etnische Russen en nog eens miljoenen volledig gerussificeerde Centraal-Aziaten. Ik was in Kyrgyzstan gedurende de Ramadan, de enige die ik sprak die de Ramadan volgden waren een uitgeweken Iraniër en een islamitische Chinees. Winkels hebben een aanbod van tientallen soorten Russische en lokale vodka-flessen. Alle andere producten die je kunt kopen komen uit Rusland, medicijnen, electronica, etc. Enkel de auto's komen uit Japen of het Westen, maar wel via Rusland.

Met Turkije heeft dit alles niets te zien, behalve taalkundige gelijkenissen, hier en daar een cultureel centrum en occasioneel een Turks restaurant.

Alles verandert in de wereld en ook in centraal Azië.
Voor deze landen is economische groei en goed banden met Westen daarvoor zeer belangrijk.
Op dit gebied heeft Turkije hun voor de toekomst meer te bieden dan Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Turkije zijn het grondig oneens over Syrie en IS, dat weet iedereen, .

Rusland speelt geen rol meer in de Arabische wereld en de oorlog tegen IS.
Erdogan zal Poetin laten weten dat hij een toontje lager moet zingen.

[zonbron]

Als ik inzake Rusland en De Krim landjepik zie, weiger ik het bericht uit deep space verder te lezen. Naja, maakt niet uit.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland speelt geen rol meer in de Arabische wereld en de oorlog tegen IS.
Erdogan zal Poetin laten weten dat hij een toontje lager moet zingen.

OMG.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft Turkije nodig voor de Southstream en niet andersom.
Daarom zal Poetin wel een toontje lager gaan zingen ,als het om Turkije gaat.

Er blijven grote verschillen over Syrië bestaan, maar het is in hun gemeenschappelijk belang daar geen ruzie over te maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alles verandert in de wereld en ook in centraal Azië.
Voor deze landen is economische groei en goed banden met Westen daarvoor zeer belangrijk.
Op dit gebied heeft Turkije hun voor de toekomst meer te bieden dan Rusland.

Die landen hebben weinig economische betrekkingen met het Westen of met Turkije. Turkije heeft hen weinig te bieden, bijna iedereen werkt in Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland speelt geen rol meer in de Arabische wereld en de oorlog tegen IS.
Erdogan zal Poetin laten weten dat hij een toontje lager moet zingen.

Rusland's prioriteit is de ex-sovjet-Unie, maar ze hebben er groot belang bij dat Islam-fundamentalisten niet het hele Midden-Oosten overnemen. In de praktijk laten ze het over aan Iran, maar ze bieden wel wapens en diplomatieke steun aan de regering in Syrië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U vergeet wel even dat Moskou het nodig vond die medialeugens te ontkennen.

Die leugens werden ook niet door Rusland verspreid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland's prioriteit is de ex-sovjet-Unie, maar ze hebben er groot belang bij dat Islam-fundamentalisten niet het hele Midden-Oosten overnemen. In de praktijk laten ze het over aan Iran, maar ze bieden wel wapens en diplomatieke steun aan de regering in Syrië.

Rusland steunt dus alleen de Sjiitische regimes.
Dat is geen sterke positie om invloed uit te oefenen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa en Amerika zijn belangrijke bondgenoten van Turkije.
De NAVO is voor Turkije een garantie voor hun vrede en veiligheid.
Erdogan is niet gek ,hij gaat deze positie niet verspelen.
Integendeel ,Turkije zal met behoud van wat ze nu heeft, streven naar uitbereiding van invloedssfeer in Centraal Azië en banden met Aziatische Grootmachten
Rusland heeft zich buitenspel gezet met de landjepik en anti Westen politiek
van Poetin.
Turkije zal graag de rol van Rusland willen overnemen in Azië .
Door de sterke banden met het Westen ,is Turkije veel aantrekkelijker/belangrijker voor China, India en andere Aziatische staten
,dan Rusland .

Kortom, Turkije gaat de komende jaren een hoofdrol spelen als spil en brug tussen Azië , Europa , Amerika en de Arabische landen.
Hierbij hebben ze nu een grote voorsprong op Rusland.

De focus van Rusland is het herstellen van de Sovjet-Unie en herenigen van de Russische wereld. Het Midden-Oosten is nooit erg belangrijk geweest voor Rusland, wel voor Turkije dat er aan grenst.
Rusland en China hebben hun economische, politieke en militaire banden de laatste jaren enorm versterkt, Turkije is niet belangrijk voor China. Rusland, Indië en China hebben een eigen ontwikkelingsbank opgericht, Indie wil lid worden van de Shangai-groep, en er zijn plannen om gemeenschappelijk de $ te dumpen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die landen hebben weinig economische betrekkingen met het Westen of met Turkije. Turkije heeft hen weinig te bieden, bijna iedereen werkt in Rusland.

Blijvende armoede ,is voor geen enkel land een aantrekkelijke toekomst.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die landen hebben weinig economische betrekkingen met het Westen of met Turkije. Turkije heeft hen weinig te bieden, bijna iedereen werkt in Rusland.

Blijvende armoede ,is voor geen enkel land een aantrekkelijke toekomst.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De focus van Rusland is het herstellen van de Sovjet-Unie en herenigen van de Russische wereld. Het Midden-Oosten is nooit erg belangrijk geweest voor Rusland, wel voor Turkije dat er aan grenst.
Rusland en China hebben hun economische, politieke en militaire banden de laatste jaren enorm versterkt, Turkije is niet belangrijk voor China. Rusland, Indië en China hebben een eigen ontwikkelingsbank opgericht, Indie wil lid worden van de Shangai-groep, en er zijn plannen om gemeenschappelijk de $ te dumpen.

China en India hebben geen enkel belang bij een anti Westen politiek.
Zij zullen toch voor de handel export en technologische ontwikkeling zich richten op het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Blijvende armoede ,is voor geen enkel land een aantrekkelijke toekomst.

Het Westen helpt nog niet eens het pro-westerse regime in Oekraïne, of Moldavië, beide landen zitten diep in de economische shit, net als Georgië.
Dankzij het feit dat de meerderheid van de bevolking in Rusland werkt, kunnen de Kirgiezen een redelijke levensstandaard behouden, zonder dat wordt het een puur derde wereld land. Natuurlijk is er overal verval en is de levensstandaard veel lager dan in de Sovjet-periode, maar dat is net zo in Oekraïne. Daarom gelooft iedereen sterk in het Euraziatische project, en zouden ze zich het liefst opnieuw bij Rusland aansluiten. Je ziet ook overal Russische vlaggen naast Kirgizische vlaggen, dat was vorig jaar niet zo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

China en India hebben geen enkel belang bij een anti Westen politiek.
Zij zullen toch voor de handel export en technologische ontwikkeling zich richten op het Westen.

Deze unie is dan ook niet gericht tegen het Westen, of verhindert geenszins handel met het Westen, het versterkt wel de wederzijdse banden, en zorgt ervoor dat het Westen deze landen niet uit elkaar kan spelen, zoals vroeger, verenigd staan ze sterker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland steunt dus alleen de Sjiitische regimes.
Dat is geen sterke positie om invloed uit te oefenen.

Rusland steunde het soennitische regime van Saddam en Khadafi, en heeft nog steeds goede banden met Algerije, Rusland heeft ook goede banden met Al-Sisi van Egypte, een soennitisch land.
Maar Rusland is allergisch voor soennitische fundamentalisten, die destijds in Tsjetsjenië huishielden, en ook landen als Tajikistan probeerden te destabiliseren, en in de jaren 80, met Amerikaanse wapens, Russische troepen afslachtten in Afghanistan.
In Moskou sprak ik met een Egyptische student (er zijn veel Arabische studenten in Rusland en Oost-Oekraïne) en die is volledig pro-Russisch en pro-Putin, ziet er een tegengewicht in voor de "Amerikaanse duivel" en verliefd op de Russische cultuur. Veel Arabische studenten blijven na hun studies in Rusland en trouwen met een Russische(of nemen haar mee naar land van oorsprong, zo werden heel wat Russen geëvacueerd uit Syrië).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De focus van Rusland is het herstellen van de Sovjet-Unie en herenigen van de Russische wereld.

Irredentisme leidt altijd tot grote problemen en zelfs wel eens oorlog. Ik denk dan spontaan aan het "hereniging van de Duitse wereld"...