Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 januari 2019, 18:40   #21
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Zijn boodschap is dat hij een financieel product (ik vermoed deelbewijzen van het Arpe fonds) heeft gekocht zonder de prospectus en bijhorend risicoprofiel te lezen, waardoor hij nu zit te panikeren na een verlies van pakweg 10 procent.

Gewoon een doorsnee Vlaming dus, een financiële analfabeet die braaf naar meneer de bankdirecteur luistert en zijn nachtrust enkel gegarandeerd ziet met een spaarboekje waarop zijn vermogen langzaam wordt weggeïnfleerd.
hoogstwaarschijnlijk

Ik heb ook arpes en ja het laatste jaar was niet goed. Maar nog altijd grote winst en dan hou ik nog geen rekening met de belastingsaftrek, enkel met de beurskoersen.

Je zou moeten achterlijk zijn om niet aan pensioensparen te doen.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 19:21   #22
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

10% verlies is een lachertje in de financiële wereld. Wie daar bang van is blijft beter als een domme snul zijn geld op een spaarboekje zetten.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 19:58   #23
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
10% verlies is een lachertje in de financiële wereld. Wie daar bang van is blijft beter als een domme snul zijn geld op een spaarboekje zetten.
Miljoenen Belgen zijn "domme snuls" ???
266.000.000.000 € spaargeld. Na het slechte beursjaar hebben veel "goede huisvaders" geen interesse in het risico van de beurs en nog minder in de Bel 20 die al meer dan 1 jaar ononderbroken daalt.

Laatst gewijzigd door Boduo : 4 januari 2019 om 20:03.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 20:28   #24
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
hoogstwaarschijnlijk

Ik heb ook arpes en ja het laatste jaar was niet goed. Maar nog altijd grote winst en dan hou ik nog geen rekening met de belastingsaftrek, enkel met de beurskoersen.

Je zou moeten achterlijk zijn om niet aan pensioensparen te doen.
Als zelfstandige misschien, misschien kunnen die meer aan pensioensparen doen
Waarom zou je dat als werknemer doen?

Stel je belegt zelf je geld en dat je 8 pct per jaar winst maakt:
dan is uw 1000 euro op 20 jaar 4660 euro geworden

Stel je doet aan pensioensparen:
Op 1000 euro krijg je 300 euro terug van de belastingen.
De kosten van zo een pensioenfonds zijn groot en vreten aan de opbrengst, dus geen 8pct maar 6,5 procent (dieven zijn het en bovendien moeten ze binnen de wettelijke lijntjes kleuren)
Uw 1000 euro is nu slechts 3523 euro
Daar gaat 10 procent af als je het opneemt, dat is dus maar 3171 meer, en binnen 20 jaar stelen ze waarschijnlijk nog meer tel die 300 daar terug bij en je zit aan 3571 euro.

Bovendien kan je niet aan je geld voor je pensioenleeftijd, tenzij je hoge kosten betaald

Ik doe enkel mee met de groepsverzekering van het werk, voor de rest kies ervoor om zelf mijn geld te beleggen.

Laatst gewijzigd door Odol : 4 januari 2019 om 20:30.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 20:35   #25
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
...

Stel je belegt zelf je geld en dat je 8 pct per jaar winst maakt:
dan is uw 1000 euro op 20 jaar 4660 euro geworden
...

Ik doe enkel mee met de groepsverzekering van het werk, voor de rest kies ervoor om zelf mijn geld te beleggen.
Zelf beleggen aan 8% winst per jaar gedurende 20 jaar: ik geloof niet meer in sinterklaas !!!
Man, man, man, wie gelooft dat ???
Ongelooflijk !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 20:46   #26
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Zelf beleggen aan 8% winst per jaar gedurende 20 jaar: ik geloof niet meer in sinterklaas !!!
Man, man, man, wie gelooft dat ???
Ongelooflijk !
Het is geen kwestie van geloof maar van kennis.

Ok, als U gelooft dat het niet mogelijk is om dit rendement te halen.
Daar heb ik geen probleem mee , misschien is het maar goed dat dat ongeloofelijk klinkt.


Het is een gemiddelde om mee te rekenen en is meer dan realistisch als gemiddelde.


Enkele opmerkingen:

1) U denkt waarschijnlijk aan de enige strategie die U kent, buy & hold
2) Passisieve indexfondsen zouden zelfs op termijn zelfs steevast beter scoren dan managed funds (wat zeker opgaaat voor een pensioenfonds). Dit zonder de kosten en belastingen van een pensioenfonds in rekening te brengen.
3) Wie zegt dat ik enkel in aandelen zou beleggen!

Laatst gewijzigd door Odol : 4 januari 2019 om 20:47.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 20:52   #27
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
Het is geen kwestie van geloof maar van kennis.

Ok, als U gelooft dat het niet mogelijk is om dit rendement te halen.
Daar heb ik geen probleem mee , misschien is het maar goed dat dat ongeloofelijk klinkt.


Het is een gemiddelde om mee te rekenen en is meer dan realistisch als gemiddelde.


Enkele opmerkingen:

1) U denkt waarschijnlijk aan de enige strategie die U kent, buy & hold
2) Passisieve indexfondsen zouden zelfs op termijn zelfs steevast beter scoren dan managed funds (wat zeker opgaaat voor een pensioenfonds). Dit zonder de kosten en belastingen van een pensioenfonds in rekening te brengen.
3) Wie zegt dat ik enkel in aandelen zou beleggen!
Ik heb zelf ervaring genoeg om te zeggen 8% winst op 20 jaar: ongelooflijk.
Misschien 20 jaar vóór 2008 ?

Laatst gewijzigd door Boduo : 4 januari 2019 om 20:53.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2019, 23:36   #28
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ik heb zelf ervaring genoeg om te zeggen 8% winst op 20 jaar: ongelooflijk.
Misschien 20 jaar vóór 2008 ?
U hebt ervaring met wat?

Bedoelt U met ongeloofelijk dat U het niet gelooft, dat het niet mogelijk is?

Het feit dat U het jaar 2008 hierbij betrekt, doet mij vermoeden dat U gevangen zit in de klassieke "beurswijsheden".

Goed. In vele zaken brengt het meer op om gelijk te krijgen, niet om gelijk te hebben.
Als het over geldzaken gaat is het belangrijker om gelijk te hebben en niet gelijk te krijgen.
Ik wil U gerust het gelijk laten krijgen van jan en alleman, als ik het maar heb.

Bon 8 procent of niet, dat is niet het argument.
Ik heb hier een berekening gemaakt van zelf beleggen versus pensioenspaarfonds.
Het pensioenspaarfonds heeft een belastingsvoordeel maar ook een niet te verwaarlozen belastingsnadeel.

Bovendien heeft een pensioenfonds wettelijke beperkingen en kosten die zwaar aan het rendement vreten.

Zelf beleggen doet beter dan pensioenfonds (uitgangspunt)

Dus als het nu geen 8 procent is maar 4 procent voor het zelf beleggen en 2.5 procent voor het pensioenfonds, dan blijft de rekening positief in het voordeel van de doe het zelver.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 01:07   #29
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
Pensioesparen, belachelijk.
30 pct belastingaftrek op het kleine bedrag, de inleg.
Je kan er niet aan of je moet een monsterbelasting betalen op het volledige bedrag (dus inleg + winst)!
Nu pikt de staat de eerste vijf jaar al een deel van uw totaal bedrag en bij uw pensieoen nog is een 10tal procenr op ALLES!

En dan zwijg ik nog over de hoge beheerskosten.

Ik doe NIET mee.
Ik heb het op mijn manier gedaan, en ga een mooi extra pensioentje hebben.
Belastingsvrij én het komt niet bij mijn belastbaar inkomen.
Bovendien ook nog geïnvesteerd in een huis dat ondertussen ook al een pak meer waard geworden is.
Hoef dus ook geen huur te betalen ( ~ 850 € voordeel ) en dat kan ik ook nog altijd verkopen als ik ooit naar een service flat ga.
Nog eens ~ 350.000 (of meer)
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 01:17   #30
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Miljoenen Belgen zijn "domme snuls" ???
266.000.000.000 € spaargeld. Na het slechte beursjaar hebben veel "goede huisvaders" geen interesse in het risico van de beurs en nog minder in de Bel 20 die al meer dan 1 jaar ononderbroken daalt.
.... en er is in 2018 nog eens 10.000.000.000 bijgekomen ook.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 01:19   #31
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Zelf beleggen aan 8% winst per jaar gedurende 20 jaar: ik geloof niet meer in sinterklaas !!!
Man, man, man, wie gelooft dat ???
Ongelooflijk !
8% over 20 jaar, dat is niet bijster hoog hoor. Als je je huiswerk doet, is in de buurt van het dubbele komen zeker doenbaar.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 01:21   #32
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
Als zelfstandige misschien, misschien kunnen die meer aan pensioensparen doen
Waarom zou je dat als werknemer doen?

Stel je belegt zelf je geld en dat je 8 pct per jaar winst maakt:
dan is uw 1000 euro op 20 jaar 4660 euro geworden

Stel je doet aan pensioensparen:
Op 1000 euro krijg je 300 euro terug van de belastingen.
De kosten van zo een pensioenfonds zijn groot en vreten aan de opbrengst, dus geen 8pct maar 6,5 procent (dieven zijn het en bovendien moeten ze binnen de wettelijke lijntjes kleuren)
Uw 1000 euro is nu slechts 3523 euro
Daar gaat 10 procent af als je het opneemt, dat is dus maar 3171 meer, en binnen 20 jaar stelen ze waarschijnlijk nog meer tel die 300 daar terug bij en je zit aan 3571 euro.

Bovendien kan je niet aan je geld voor je pensioenleeftijd, tenzij je hoge kosten betaald

Ik doe enkel mee met de groepsverzekering van het werk, voor de rest kies ervoor om zelf mijn geld te beleggen.

ik ben zelf een zeer actieve belegger. Maar zo'n klein bedrag als dat van het pensioensparen haast zonder risico en met een zekere opbrengst dankzij de de belastingaftrek laten liggen, dat is gewoon achterlijk.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 01:41   #33
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
ik ben zelf een zeer actieve belegger. Maar zo'n klein bedrag als dat van het pensioensparen haast zonder risico en met een zekere opbrengst dankzij de de belastingaftrek laten liggen, dat is gewoon achterlijk.
Nee, achterlijk is het zeker niet. Er zijn voldoende niet achterlijke redenen.
Alleen al "waarom met minder genoegen nemen als het met meer kan", volstaat.

Volg mijn berekening en je neemt niet minder risico MET een pensioenspaarfonds.
Integendeel, je hebt geen instapkosten, niet de hoge management fees, kan altijd aan je geld zonder bestraft te worden met extra belastingen, maakt meer rendement.

Wat mag uw zekere opbrengst dan wel zijn.
En hoeveel belastingen zal U daarop betalen!?
Ik ben benieuwd.

Laatst gewijzigd door Odol : 5 januari 2019 om 01:41.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 03:33   #34
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
? En wat is uw boodschap ?
Dat de Hotel Mama Generatie zal moeten beginnen met werken, tiens
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 06:16   #35
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Miljoenen Belgen zijn "domme snuls" ???
266.000.000.000 € spaargeld. Na het slechte beursjaar hebben veel "goede huisvaders" geen interesse in het risico van de beurs en nog minder in de Bel 20 die al meer dan 1 jaar ononderbroken daalt.
Het is niet omdat er veel mensen zijn die iets doen dat het daarom niet dom is he.

En ocharme, de beurs is eens één jaartje aan het dalen maar van de monsterwinsten die de beurs de 10 voorafgaande jaren heeft gemaakt daar zwijgt u van. U hebt een typische spaarboekmentaliteit.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 06:44   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Zelf beleggen aan 8% winst per jaar gedurende 20 jaar: ik geloof niet meer in sinterklaas !!!
Man, man, man, wie gelooft dat ???
Ongelooflijk !
Dat is nochtans de gemiddelde beurswinst geweest in de 20ste eeuw (ttz, van 1900 tot 2000). Maw, als je telkens investeerde volgens de gemiddelde beurs, dan maakte je gemiddeld 8% winst per jaar. Sommige jaren deed je natuurlijk verlies. Andere jaren maakte je meer winst.

Dat is een nominaal percentage. Haal je daar inflatie van weg, dan zit je rond de 5%.

De beurs is wispelturig op korte termijn, of als je gaat "gokken". Op langere termijn (20 - 30 jaar) is ze eerder constant winstgevend. Het is dus een ideaal instrument voor zoiets als pensioensparen, tenminste als je heel goed diversifieert, en niet probeert van "de slimme" uit te hangen.

Als de stelling van de efficiente markt hypothese waar is, dan KAN je de slimme niet continue uithangen. Ttz, als je denkt dat je een slimme bent, heb je eigenlijk gewoon maar chance.

De beurs is GEEN instrument dat veilige beleggingen toelaat op korte termijn (ttz, minder dan 20 jaar). Daar is de beurs vrij riskant. Vandaar haar "slechte" naam. Maar de beurs is WEL een vrij stabiel winstgevend instrument op lange termijn, als je de zot niet uithangt.

Als de efficiente markt hypothese juist is, dan moet je eigenlijk telkens proberen een heel gediversifieerde portefeuille aan te houden, die een soort van "index" is op de ganse beurs (zelfs buitenlandse beurzen). Dat wil zeggen dat je niet vaak uw portefeuille moet aanpassen, *en U vooral niks aantrekken van de individuele fluctuaties binnen die portefeuille (= "de slimme willen zijn")*.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 januari 2019 om 06:50.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 07:27   #37
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En ik investeer in mezelf. Meer gereedschap, kennis, vaardigheden en grondstoffen.
Dingen die de staat niet kan controleren of afpakken zonder grof alle geplogenheden te schenden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 11:01   #38
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
Pensioesparen, belachelijk.
30 pct belastingaftrek op het kleine bedrag, de inleg.
Je kan er niet aan of je moet een monsterbelasting betalen op het volledige bedrag (dus inleg + winst)!
Nu pikt de staat de eerste vijf jaar al een deel van uw totaal bedrag en bij uw pensieoen nog is een 10tal procenr op ALLES!

En dan zwijg ik nog over de hoge beheerskosten.

Ik doe NIET mee.
De belastingsaftrek is pure winst. Er niet aan meedoen is niet slim.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 11:16   #39
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Deze Mickey Mouse staat is er wonderwel in geslaagd haar burgers een van de rijkste van Europa te maken in termen van vermogen.
Wie bedoel je juist als je verwijst naar 'haar burgers' ?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 11:23   #40
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En ik investeer in mezelf. Meer gereedschap, kennis, vaardigheden en grondstoffen.
Dingen die de staat niet kan controleren of afpakken zonder grof alle geplogenheden te schenden.
Hier volg ik jouw gedachtegang volledig.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be