Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
19 december 2017, 16:30 | #61 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Hyundai Ioniq is bovengoddelijk dan?
Citaat:
Of voor de Duitsers naar de ADAC test met alle details, waar hij betere punten krijgt dan de BMW i3, das ist Landesverrat, lol https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...ktro_Style.pdf Wordt druk gediscussieerd op Duitse fora: https://www.goingelectric.de/forum/h...t23660-70.html Er zal wel iets van waar zijn, want ook de Nederlanders vinden dat: https://imotion.hyundai.nl/hyundai-i...test-autoweek/ Bovendien komt volgend jaar de Ioniq met #groter batterijpack, namelijk 46 kWh, ze hebben het begrepen: https://www.goingelectric.de/forum/h...t23732-50.html Maar ook # BMW i3 gaat eindelijk naar 43 kWh, maar de prijs is afwachten... ook Be: https://www.egear.be/hyundai-ioniq-electric-rijtest/ Spijtig van het neusdesign dat kan zeker beter. Voor de liefhebbers: de belangrijkste E-wagens van 2018 met hun #groter batterijpack#: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2017 om 16:59. |
||
19 december 2017, 18:22 | #62 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Jij stelt de vraag: vanaf wanneer is de aerodynamica dominant. En je komt af met vanalle links en fotokes van online dinges. Heb je ooit een les mechanica gehad ? |
|
19 december 2017, 19:20 | #63 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Dus kan ik alleen maar afgaan op onderbouwde metingen, zelfs in de praktijk. EPA is geloofwaardig genoeg. Weerleg die metingen maar eens. Wat je niet kunt, dus interesseert het jou niet? Zo kan ik het ook. Gewicht heeft al minder invloed op een E-wagen als aangenomen (dat is dit *topic), het recupereert zelfs een deel meerverbruik - vooral - in de city-cyclus, dus net bij lage snelheden waar het gewicht van de auto significant invloed heeft op de rolweerstand, tja hoeveel blijft er dan nog over van de dynamische last en hogere rolweerstand bij lage snelheden in de praktijk - dus redelijk veel stop and go op gewone drukke wegen met kruispunten, rode lichten, links afdraaiend verkeer, enz...? EPA FTP-75 simuleert een stadscyclus, NEDC doet dat voor 2/3 van zijn cyclus ook, de gemiddeldes liggen dan amper bij 34 kmh. Die beide cyclussen zijn alom gekend en geweten. EPA past zelfs een correctie toe om meer real world te zijn. NEDC is veel minder waard. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zouden de wetenschappers van CAR en EPA ooit mechanica gehad hebben? Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2017 om 19:48. |
||||
19 december 2017, 20:10 | #64 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
|
Jongens dat is allemaal machtig interessant,die Moffenwetenschap over aanhoudende hoge snelheden waarvoor je alhier snachts de autostrade op moet.
Maar we zien hier in Vlaanderen ,waar de gemiddelde snelheid stelselmatig zakt en zal blijven zakken ,dat een Lada 2104-vormgeving voldoende aerodynamisch zal blijken te zijn....... Ondergetekende zal heus de enige niet zijn die tijdens zijn verplaatsing naar en van het werk nooit meer 90 km per uur kan rijden en eerder 20km/uur gedurende steeds langere afstanden EEn goedkoop Aziatisch e-bakje wordt steeds logischer,maar wordt vakkundig uit onze markt gehouden...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 19 december 2017 om 20:15. |
19 december 2017, 23:51 | #65 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Is voor hoge middelbare... vraag en antwoord mag je aanklikken: Citaat:
a) In het stadsverkeer is het vaak nodig om te vertragen en opnieuw te versnellen. Daarom vallen de inertiekrachten zwaar, terwijl de aerodynamische krachten als gevolg van de snelheidslimiet geen rol spelen. c) Op de snelweg rijd je meestal met constante snelheid (klein aandeel van de traagheidskrachten). Vanwege de hoge snelheden spelen hier de aerodynamische krachten de grootste rol. b) Het verkeer buiten de stad ligt tussen deze twee uitersten. Eens buiten de bebouwde kom of buiten de stad b) gaan de aerodynamische krachten (geel = ~41 %) op het voertuig duidelijk meer domineren dan de rolweerstand (rood = ~25 %), dit voor het verbruik van de klassieke voertuigen (fossiel), maar bij E-voertuigen zal het niet veel anders zijn, behalve dat regeneratief vertragen een deel van het verbruik recupereert. Snelweg is c) Binnen de bbk of stad is a) Ik nam de dominerende rol van aerodynamica>rolweerstand pakweg vanaf 70 kmh, en zal er dus zeker niet ver naast liggen, b) is rekenkundig wel geen gemiddelde van (a) + c)) /2 voor geel. a) In de bebouwde kom is in de regel een Vmax van 50 kmh. b) Buiten bbk >50 kmh tot ? limiet, maar altijd op gewone wegen. c) Snelweg is in de regel boven 100 kmh. Indien je de pianist wilt afschieten ga je gang: https://de.wikipedia.org/wiki/LEIFIphysik Dit bevestigt eigenlijk de cijfers van EPA -buiten de bebouwde kom of highway- bij de vier getoonde E-wagens, waarvan 2 een duidelijk betere Cd hebben dan de 2 andere. Indien je iets hebt wat beter en preciezer is of die uw stelling aerodynamica is pas dominerend bij >100 kmh of quasi snelweg onderbouwd, laat maar komen. Vergeet ook niet dat de rolweerstand ook enorm verbeterd is van de banden tov van pakweg 15 jaar geleden, banden moeten sinds november 2012 ook een EU-label hebben waar duidelijk staat hoe zuinig ze zijn, qua rolweerstand dus: https://www.goodyear.eu/nl_be/consum...explained.html in verbruikscijfers uitgelegd, de verschillen van A tot G: https://www.vcd.org/themen/auto-umwe...ollwiderstand/ ADAC gebruikt ook dat online dingske : Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2017 om 00:18. |
|||
20 december 2017, 10:30 | #66 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Ik heb mijn antwoord en onderbouwing in deze draad al gepost. Simpele rekemsommen geven aan dat op 120-130 km/h bij een Model 3 de aerodynamica pas dominant wordt. Laatst gewijzigd door Tavek : 20 december 2017 om 10:31. |
|
20 december 2017, 10:37 | #67 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
En dat is uiteraard dankzij de Cd van 0.23.
Bij de leaf of de bolt gaat dat sneller zijn. |
20 december 2017, 12:07 | #68 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Helaas heb ik literatuur en 2 links gegeven die dat niet bevestigen. Aerodynamica kan al dominerend worden op wegen buiten de bebouwde kom, dat hoeven helemaal geen snelwegen of autowegen te zijn. Die literatuur heeft het alvast over de gemiddelde wagen en de gemiddelde banden. De max snelheid op zulke wegen buiten bbk zijn in D 100 kmh, indien geen lagere beperking.
Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2017 om 12:16. |
20 december 2017, 13:43 | #69 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
R = Cr*W met Cr de rolling resistance coefficient, die heeft een vaste component en een variabele compontent (bandendruk, snelheid) De voorstuwingskracht van de motor T = D + R op constante snelheid. Indien je accelereert is T > D+R, als je vertraagt T < D+R Resultaat voor een model 3: |
|
20 december 2017, 13:47 | #70 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ik vertrouw mijn formules meer dan shady websites Micele, sorry.
Voor een Bolt zal dat overschakelpunt lager liggen, wegens een hogere Cd en een vergelijkbaar gewicht. En ik neem een paar dingen aan: geen airco, geen andere verliezen. Maar in alle realiteit zijn die ook niet groot ivg met de rolweerstand en de drag. |
20 december 2017, 13:56 | #71 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Dit is sterk afhankelijk van voertuig tot voertuig. Een Model 3 met een zeer lage Cd en een relatief klein frontaal oppervlak zal zich anders gedragen als een duitse luxebak. Ik wil gerust thuis nog eens de berekening doen voor een grotere wagen met een Cd van 0.35, dan ga je zien dat de aerodynamica reeds vanaf lagere snelheden een grote rol speelt. Maar voor die Huyundai en de Model 3 is dit niet het geval. Vergeet niet dat de drag zich quadratisch verhoudt met de snelheid. Laatst gewijzigd door Tavek : 20 december 2017 om 13:57. |
|