Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2009, 11:39   #1
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard met DD deelnemen aan verkiezingen?

Het is met de huidige wetgeving in België niet mogelijk om een bindend referendum op volksinitiatief af te dwingen. Zelfs "volksraadplegingen" zijn maar mogelijk tot het provinciaal niveau en de politiekers kunnen de uitslag dan nog gewoon negeren.
Het is echter wél mogelijk om binnen de huidige wetgeving toch een direct Democratisch initiatief op te starten.
Is er daar in België belangstelling voor?

Een website voor onderzoek van die mogelijkheid is opgestart op www.opstand.net
We hebben daarvoor de verschillende gelijkaardige initiatieven in het buitenland aangepast aan de Belgische situatie.

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 31 juli 2009 om 11:46.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2009, 10:40   #2
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Van harte zeer veel succes toegewenst, Paul!

Maar het zou fijn zijn als bezoekers van die site meteen konden zien hoe ze tot dat onderzoek kunnen bijdragen, en niet allerlei pdf-documenten moeten gaan openen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2009, 11:41   #3
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

dag Kodo,

een eerste stap in het onderzoek is nagaan wat de kritieken zijn op het ontwerp. Er is al rekening gehouden met enkele vorige kritieken op bv het gebruik van internet en de versnippering van krachten en middelen door deelname aan alle verkiezingen. Ik verwacht dus eigenlijk eerst kommentaar van voor en tegenstanders van het initiatief.

Maar dan hebt ge gelijk natuurlijk.
Hoe kan iemand bijdragen aan de realisatie van het voorstel. Een begin is een verenigingsvorm met lidmaatschap of bereidheid tot medewerking als sympathisant. Dan komen we al direct aan een volgend pdf document dat de structuur van deze vereniging gaat bepalen.
Een document dat enigszins de werking schematisch weergeeft staat op
http://www.opstand.net/Flow%20chart%...%20v260609.xls maar is nog niet gelinkt in de website zelf.

Hoe dan ook moeten er een aantal mensen bereid gevonden worden om een gezamenlijke inspanning te leveren voor een gemeenschappelijk doel.
De eerste gezamenlijke inspanning van deze mensen zal het verzamelen van handtekeningen zijn om aan de verkiezingen te kunnen deelnemen.
Dat is dan tevens de eerste externe actie van de vereniging. Intern moet er ook heel wat gebeuren. bv Onder welke naam komt de "partij" op? een niet geringe opgave. Als de handtekeningwerving om deel te nemen aan de verkiezingen slaagt moeten we kandidaten hebben en selecteren. Ook daarvoor moeten de regels opgesteld worden en de kandidaten gevonden worden.
Een juridische cel zal zeker nodig zijn om heel de verkiezingsprocedure in goede banen te leiden. Dit met het oog op mogelijke hervormingen van de kieswetgeving en de opvolging van deze wetgeving.
Ook de website en het ledenbeheer/sympathisanten beheer moet bemand worden.
Dat zijn zo maar wat losse gedachten maar in die richting gaat het wel.
Hebt ge soms een idee hoe we momenteel al de website kunnen verbeteren in de richting van uw vraag?
www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 augustus 2009 om 11:52.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2009, 18:44   #4
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Van harte zeer veel succes toegewenst, Paul!

Maar het zou fijn zijn als bezoekers van die site meteen konden zien hoe ze tot dat onderzoek kunnen bijdragen, en niet allerlei pdf-documenten moeten gaan openen.
Een formuliertje bijgevoegd voor wie actief wenst deel te nemen.

www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2009, 23:35   #5
Valentine Julien
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: Leuven/Amsterdam
Berichten: 586
Stuur een bericht via Skype™ naar Valentine Julien
Standaard

Komt mehr democratie eigenlijk op met verkiezingen in duitsland?
Valentine Julien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2009, 10:56   #6
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien Bekijk bericht
Komt mehr democratie eigenlijk op met verkiezingen in duitsland?
Dag Valentine,

zover ik weet niet. Zij hebben wel een sterke werking naar de individuele politici maar voor Belgie lijkt mij dat geen goede oplossing. De meeste partijen hebben Directe Democratie in hun programma staan (dat oogt mooi in de propaganda) maar bij de regeringsonderhandelingen is dat het eerste dat sneuvelt. Bovendien is de kennis van wat wij bedoelen met Directe Democratie bij de meeste politici zeer bedroevend.

Hier een aktie van Mehr Democratie voor de volgende verkiezingen:

Citaat:
Bitte schicken Sie diese E-Mail an Ihre Freunde und Bekannten weiter!
************************************************** *********************************

Sehr geehrte Damen und Herren,

bitte helfen Sie mit bei der Einfuehrung der bundesweiten Volksabstimmung!

Es ist soweit. Am 27. September ist Bundestagswahl. Dann kann JEDER seine
Stimme einsetzen fuer die Volksabstimmung. Ob als Waehler oder als
Nichtwaehler! Bitte informieren Sie Ihre Mitbuergerinnen und Mitbuerger
über diese beiden Moeglichkeiten:

- Drucken Sie sich auf www.volksentscheid.de Ihr Wahlkreisflugblatt aus.
Darauf ist zu lesen, welche Direktkandidaten sich fuer die Einfuehrung
eines bundesweiten Abstimmungsrechts aussprechen und welche dagegen.
Kopieren und verteilen Sie dieses Flugblatt in Ihrem Wahlkreis. Mit dieser
Information kann jeder Waehler seine Stimme an einen Befuerworter der
Volksabstimmung geben.

- Lassen Sie sich die Infokarten "An alle Nichtwaehler!" zuschicken. Auf
dieser Karte werden die Nichtwaehler darueber informiert, wie sie fuer die
Demokratie aktiv werden können (siehe Bild unten). Verteilen Sie diese
Karten z.B. auf Veranstaltungen oder in die Briefkaesten Ihrer Wohngegend.
Wir schicken die gewuenschte Anzahl kostenlos zu. Bestellung bei Tel. 030
- 42 80 43 90 und [email protected]

Volksabstimmung! Wir sind das Volk!

Mit herzlichen Gruessen

Das Team vom
OMNIBUS FÜR DIREKTE DEMOKRATIE

www.aktion-volksabstimmung.de
www.omnibus.org
www.mehr-demokratie.de
www.volksentscheid.de
www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 25 augustus 2009 om 10:57.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2009, 06:55   #7
geert van hout
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien Bekijk bericht
Komt mehr democratie eigenlijk op met verkiezingen in duitsland?
MD als organisatie is politiek neutraal en komt niet op bij verkiezingen. Sommige leden (ook van het bestuur) zijn wel aangesloten bij een partij, bvb. Die Grünen en die Linke. Maar ik ken ook bestuursleden die ronduit voor hun (neo)liberale gezindheid uitkomen. Een gezonde mix van allerlei gezindten, dus, al helt het geheel wel wat 'naar links' over. Veruit de meeste leden en bestuursleden zijn partijloos.

Een aantal opvallende verschillen tussen Duitsland en België zijn (aansluitend bij Pauls bedenking):

- In Duitsland hoort een vorm van burgerinspraak (bvb. directe democratie) veel meer tot de 'traditie' dan in België. Het referendum bestond bvb. al in de Weimar-Republiek. (Neen, het heeft niet tot de doorbraak van de nazi's geleid - dat is propaganda).

- Duitsland is een federale, België een pseudo-federale staat. Duitsland heeft 16 deelstaten, die elkaar op een aantal vlakken echt beconcurreren. Directe democratie en de kieswetgeving zijn twee voorbeelden. Ook bestaat er een vorm van 'verticale' concurrentie tussen de deelstaten en het federale niveau.

- Sommige partijen in Duitsland zijn zonder twijfel écht voorstander van bindende referenda op alle niveaus. Ze maken daar ook geregeld een punt van. Dit is overduidelijk het geval bij Die Linke (veel meer dan bvb. bij Die Grünen, waar de partijtop - in tegenstelling tot de basis en sommige verkozenen - erg lauw staat tgov. het nationale brov). Maar, en dat is voor de toekomst wellicht belangrijker, ook de Beierse christendemocraten (CSU) lijken meer en meer voor het brov gewonnen. Hun kiezers en heel wat partijmilitanten hebben goede ervaringen met het referendum (dat in Beieren actief gebruikt wordt). Een aantal mensen uit de partijtop lijken ook overtuigd (bvb. Seehofer) - maar je weet natuurlijk nooit wat ze echt denken. En de CSU wil kost wat kost proberen om opnieuw de absolute meerderheid in Beieren te veroveren...

Dus in Duitsland is nog slechts één partij ronduit tegen het brov: de CDU. Maar die heeft dan ook een stevige blokkeringsminderheid (er is een 2/3-meerderheid nodig om het nationale referendum in te voeren).
geert van hout is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2009, 17:54   #8
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geert van hout Bekijk bericht

- In Duitsland hoort een vorm van burgerinspraak (bvb. directe democratie) veel meer tot de 'traditie' dan in België. Het referendum bestond bvb. al in de Weimar-Republiek. (Neen, het heeft niet tot de doorbraak van de nazi's geleid - dat is propaganda).
Een filmpje over de Hitler propaganda tegen Directe Democratie.
Het is dus wel de representatieve democratie die Hitler aan de macht heeft gebracht. De Nationaal Socialisten hebben op het toppunt van hun macht "slechts" 37% der stemmen behaald.
Bij een volksreferendum waren ze dus gebuisd.

http://www.weltwoche.ch/onlineexklus...mentar-34.html

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 09:48   #9
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

In Berlijn heeft de Piratenpartij beslist te functioneren volgens Direct Democratische principes.

http://url4.eu/1VeXo

Citaat:
Pressemitteilung: Direkte Demokratie in der Satzung der Piratenpartei Berlin
von sferex um 11h11 am 01. März 2010
Ahoi, sehr geehrte Damen und Herren,

vom 27. bis 28. Februar 2010 hielt die Piratenpartei Berlin im Meistersaal am Potsdamer Platz ihre Landesmitgliederversammlung ab. Im Mittelpunkt der Versammlung stand die Wahl eines neuen Landesvorstands sowie die Verabschiedung einer neuen, überarbeiteten Satzung.

Begründet durch die stark gestiegene Mitgliederzahl und die sich hieraus ergebenden Arbeitsanforderungen wurde der Landesvorstand von fünf auf sieben Mitglieder erweitert. Der Vorstandsvorsitzende Andreas Baum (31) wurde in seinem Amt bestätigt. Neue stellvertretende Vorsitzende ist Manuela Schauerhammer (29). Den Posten des Schatzmeisters bekleidet Katja Dathe (40). Beisitzende des Vorstands sind der wiedergewählte Florian Bischof (32), Heide Hagen (53), Axel Kistner (45) und Pavel Mayer (44).

In der neu verabschiedeten Satzung wurde das Prinzip Liquid Democracy beschlossen: Der Vorstand ist hierdurch seit heute gehalten, die auf diese Weise direktdemokratisch festgestellten Meinungsbilder zur Grundlage seiner Beschlüsse zu machen. Das ist in der Parteienlandschaft bisher einzigartig. Bereits seit Januar benutzt die Piratenpartei Berlin mit LiquidFeedback eine Software, die die jetzt festgeschriebenen Anforderungen erfüllt.
............
Wat is "liquid democracy"?

Citaat:
Unter "Liquid Democracy" versteht man eine Mischform zwischen indirekter und direkter Demokratie. Während bei indirekter Demokratie ein Delegierter zur Vertretung der eigenen Interessen bestimmt wird und bei direkter Demokratie alle Interessen selbst wahrgenommen werden müssen, ergibt sich bei Liquid Democracy ein fließender Übergang zwischen direkter und indirekter Demokratie. Jeder Teilnehmer kann selbst entscheiden, wie weit er seine eigenen Interessen wahrnehmen will, oder wie weit er von anderen vertreten werden möchte. Insbesondere kann der Delegat jederzeit sein dem Delegierten übertragenes Stimmrecht zurückfordern, und muss hierzu nicht bis zu einer neuen Wahlperiode warten.

http://wiki.piratenpartei.de/Liquid_Democracy

Beste groeten

Paul

www.opstand.net
www.basicincome.org
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 maart 2010 om 09:51.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 20:36   #10
Tick
Lokaal Raadslid
 
Tick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2010
Locatie: Limburg
Berichten: 280
Standaard

Ik dacht dat we direct konden stemmen op bepaalde voorstellen.
Blijkbaar niet.
Tick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 20:47   #11
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tick Bekijk bericht
Ik dacht dat we direct konden stemmen op bepaalde voorstellen.
Blijkbaar niet.
Wat bedoeld ge? Directe democratie gaat uit van de burgers zelf. Zij lanceren de voorstellen en zij beslissen dat zij toegepast worden.

www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 12:11   #12
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

De Nederlanders gaan ons voor in de stembusgang voor Directe Democratie

Citaat:
Stemdirect doet mee aan de Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni, net zoals in november 2006 (toen onder de naam CDDP). Hiervoor zijn wij op zoek naar:

enthousiaste lokale kiesdistrict vertegenwoordigers;
kandidaat Tweede Kamerleden die de visie van Stemdirect onderschrijven;
donaties ten behoeve van de waarborgsom en de verkiezingskas;
vrijwilligers die een ondersteuningsverklaring willen afgeven op het gemeentehuis.
Een korte uitleg over Stemdirect en directe democratie.
Stemdirect gaat uit van een mengvorm tussen representatieve en directe democratie. Via een continu -online- referendum bepalen de kiezers hoe de gekozen Stemdirect Kamerleden stemmen op ieder voorstel in de Tweede Kamer. Directe democratie zonder een wijziging van de grondwet.

In de Tweede Kamer wordt er dagelijks gestemd op voorstellen over diverse onderwerpen, Stemdirect zorgt ervoor dat directe democratie geen dagtaak wordt voor de deelnemers:

Iedere Tweede Kamer stemming valt onder een categorie. Een categorie is bijvoorbeeld onderwijs of integratiebeleid.
Per categorie leg je in een stemprofiel vast welke politieke partij je met jouw stem vertrouwt.
Op basis van de standpunten van iedere partij, weten we hoe ze waarschijnlijk gaan stemmen.
De deelnemers krijgen vooraf een e-mail hoe hun stem zal zijn op basis van hun huidige stemprofiel (voor of tegen).
Deelnemers kunnen inloggen, hun stemprofiel eventueel aanpassen n.a.v. deze feedback of zelf meestemmen.
Stemdirect berekent de verhouding tussen de voor- en tegenstemmers onder de deelnemers.
De Stemdirect volksvertegenwoordigers stemmen volgens dezelfde verhouding voor en tegen.
Doe je mee?
Stuur dan nu een e-mail naar [email protected]

Donaties?
Girorekening nummer: 4706150
t.n.v. Continue Directe Democratie Partij, Rijswijk


Rob Verboom, voorzitter Stemdirect
E: [email protected]
W: www.stemdirect.nl
Paul

www.opstand.net
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2010, 16:09   #13
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.835
Standaard

Hoe staat het ermee ? Komen jullie op tijdens de verkiezingen ?
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2010, 17:14   #14
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Hoe staat het ermee ? Komen jullie op tijdens de verkiezingen ?
Als de verkiezingen doorgaan zoals tot hiertoe gepland (13 juni) dan kunnen we niet meedoen.
Er is dan tijd tot 16 mei om de noodzakelijke handtekeningen (reeds gewettigd door de gemeentelijke administratie) en de kandidatenlijsten, in te leveren.
Bovendien is er dank zij onze politieke partijen een kiesdrempel van 5%, wat voor Vlaanderen neerkomt op een 225.000 stemmen.
Dat is niet haalbaar op enkele weken zonder budget, media steun en een goede organisatie met voldoende maatschappelijk draagvlak.
We gaan dus verder met de opstart maar dan voor de volgende verkiezingen. Dat zou wel eens sneller kunnen zijn dan we denken maar uiterlijk binnen 4 jaar.
Onze acties en websites ("handtekeningenactie", "stem" website en "wetsvoorstellen") zullen dan al wel ingelopen zijn zodat we met volle uitrusting aan de start zullen staan.

www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2010, 23:05   #15
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Als de verkiezingen doorgaan zoals tot hiertoe gepland (13 juni) dan kunnen we niet meedoen.
Er is dan tijd tot 16 mei om de noodzakelijke handtekeningen (reeds gewettigd door de gemeentelijke administratie) en de kandidatenlijsten, in te leveren.
Bovendien is er dank zij onze politieke partijen een kiesdrempel van 5%, wat voor Vlaanderen neerkomt op een 225.000 stemmen.
Dat is niet haalbaar op enkele weken zonder budget, media steun en een goede organisatie met voldoende maatschappelijk draagvlak.
We gaan dus verder met de opstart maar dan voor de volgende verkiezingen. Dat zou wel eens sneller kunnen zijn dan we denken maar uiterlijk binnen 4 jaar.
Onze acties en websites ("handtekeningenactie", "stem" website en "wetsvoorstellen") zullen dan al wel ingelopen zijn zodat we met volle uitrusting aan de start zullen staan.

www.opstand.net

Paul
Het is juist NU dat je toch je best moet doen.

Ik ben blij dat mijn vele standpunten die ik jarenlang op dit fora heb bepleit blijkbaar uitwerking krijgen.

Een tweede initiatief inzake is www.volksraad.be

We moeten alles mobiliseren gewoon.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2010, 01:33   #16
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Door overal versnippering te promoten zal het ook niet lukken.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2010, 06:54   #17
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Het is juist NU dat je toch je best moet doen.

Ik ben blij dat mijn vele standpunten die ik jarenlang op dit fora heb bepleit blijkbaar uitwerking krijgen.

Een tweede initiatief inzake is www.volksraad.be

We moeten alles mobiliseren gewoon.
Het spijt ons ook natuurlijk maar deelname was gewoon niet realistisch. We vinden dat het halen van de 5 % kiesdrempel er moet inzitten om te starten met deelname. Dan zal er ook een propaganda voordeel te halen zijn, zelfs al sneuvelt ge op de meet. Nu worden de kleine starters gewoon doodgezwegen door de media en verdwijnen zij in stilte van het politieke toneel.
Vandaar dat we onszelf als doel stellen om een sysmpathisantenbestand te hebben van 2% om te starten met verkiezingsdeelname, wat voor een volksinitiatief een aanvaardbaare "handtekeningdrempel" is.
Met de "volksraad" ben ik het niet eens. Dat de partij het stemgedrag bepaald van zijn mandatarissen is nu ook. Al hebben de partijleden bij de ene partij wat meer te zeggen dan bij de andere.
Bij ons beslist de kiesgerechtigde burger. ALLE kiesgerechtigde burgers. Zoals bij de andere Direct Democratische initiatieven zoals DEMOEX (Zweden) en SOL (Australië). De beslissingsmacht leggen bij de partijleden is voor ons de oplossing niet.

WIJ zijn het volk, WIJ beslissen

www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 5 mei 2010 om 06:59.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2010, 10:19   #18
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Door overal versnippering te promoten zal het ook niet lukken.
Inderdaad, het is maar als de mensen de particratie kotsbeu zijn en zij zien hoe eenvoudig het is om zelf de beslissingsmacht over te nemen dat er verbetering kan komen.
Geen enkele partij gaat zich in de voet schieten door het beslissingsrecht aan de burgers af te staan. Die mensen zitten in de vetpotten tot aan hun ellebogen en zij gaan nu eens voor ons beslissen wat wij eigenlijk wensen. Hun partijprogramma is waardeloos als het er op aankomt en zeker als het over "democratie" gaat. Zij gaan voor "sterke leiders". Den Dolf was ook een sterke leider. Neen, dank u.

www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be