Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
8 april 2011, 13:03 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Gat in het communisme
Ik heb nog eens gekeken naar de theorie en zo van het communisme, maar ik heb hierbij een vraag:
Hoe zit het met het economisch calculatietekort? en met Mises zijn analyse over het communisme?: Citaat:
Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 8 april 2011 om 13:09. |
|
8 april 2011, 19:50 | #2 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Marxmannetje citeert Lode en Koen?
Marxmannetje is Lode en Koen? Alle marxistische componenten uit de 2 lichamen van Lode en Koen werden afgestoten en hebben zich tot een nieuw lichaam verenigd, genaamd 'Marxmannetje' ? I"m confused...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
8 april 2011, 19:53 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Wie is Lode en Koen? Ik heb er een slecht gevoel bij
Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 8 april 2011 om 19:59. |
8 april 2011, 19:58 | #4 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
"Lode Cossaer studeert wijsbegeerte in Antwerpen. Koen Deconinck studeert economie in Leuven en is bestuurder van het Murray Rothbard Instituut, vzw."
staat in je tekst hierboven, voorlaatste alinea je weet wel, de tekst die jij zelf gepost hebt
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 8 april 2011 om 19:58. |
8 april 2011, 20:01 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Ik heb zelf die tekst niet 100% gelezen, laat staan dat een liberaal iemand deze van een andere site naar me stuurde. Het openbaar maken hiervan had als doel te lezen of men deze theorie kan halen, want zover ik het weet heeft het redelijk veel aanhangers.
Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 8 april 2011 om 20:01. |
8 april 2011, 22:31 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Zeg Marxmannetje.... wees eens niet zo typisch, jong. Wees jezelf. Per slot van rekening is een mens niet wat die zegt, wel wat die doet. Lees zoveel je wil, dat is goed. Maar doe niet alsof boeken"wijsheid" het hoogste goed is.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 8 april 2011 om 22:32. |
9 april 2011, 00:26 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Marxmannentje is Lode noch Koen. Hij citeert gewoon.
__________________
Citaat:
|
|
9 april 2011, 01:01 | #8 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Maar geef toe dat de derde optie grappig zou zijn
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
9 april 2011, 07:28 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Citaat:
|
|
11 april 2011, 07:39 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Zoals ik dus al zei: op de kritiek wordt niet gereageerd.
__________________
Citaat:
|
|
11 april 2011, 12:22 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Ik bedoel daar gewoon mee dat theorie theorie is. Wat daar geschreven staat, kan allemaal terecht zijn, het blijft theorie. Links is veel te veel en veel te vaak met theorie bezig. En daar stopt het zo goed als altijd. Dat is alles hoor. Misschien was ik wat te scherp.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
11 april 2011, 13:19 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
De basispremisses van het liberalisme zijn zelf fout. Dat begint al met de fabeltjes van natuurrechten en vrije contracten. De ironie van Mises is dat de kritiek die hij had op het communisme eigenlijk net van tel is op het klassieke liberalisme, bij uitstek een utopische ideologie die enkel op papier kan bestaan.
|
11 april 2011, 13:58 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Nu: vermits de kritiek van Mises en Hayek helemaal niet is dat het een 'utopie is die enkel maar op papier kan staan' - dat is strikt genomen geen kritiek, maar hoogstens een conclusie - denk ik niet dat je de kritiek goed hebt begrepen. Het is een epistemische kritiek, i.e. er zijn bepaalde vormen van informatie die niet toegankelijk zijn buiten het marktproces van vrijwillige interactie van vooraf bepaalde eigendomsrechten om. Prijzen creëren een vorm van informatie die dan toegankelijk wordt die noodzakelijk is om de productiefactoren zodanig te ordenen dat mensen hun voorkeuren worden gediend op een efficiënte wijze; en dat de vraag van de concurrentie tussen kapitaalgoederen op zo'n manier opgelost kan worden. Het is daarom dat welvaartsstaten 'succesvoller' zijn dan de strikte planeconomieën; vermits de productie onderhevig blijft aan prijssignalen, wordt er nog steeds 'efficiënt' geproduceerd, gegeven de distorties die er zijn. Dus; waar blijft ofwel de weerlegging van de kritiek ofwel een socialistische poging om met die kritiek om te gaan? Overigens; Mises geloofde niet in natuurrechten. Helaas.
__________________
Citaat:
|
||
11 april 2011, 13:59 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
11 april 2011, 14:03 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Die natuurrechten zijn eigenlijk in wezen feodalisme. Maffioso-feodalisme, waarbij de sterkste clan het wint. Niet alleen onzin maar eigenlijk gewoon gevaarlijke onzin, het spiegelbeeld van totalitair fascisme.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
11 april 2011, 14:08 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Wanneer is een theorie 'correct'?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
11 april 2011, 14:12 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Niet alle 'liberalen' geloven in een vorm van moraliteit (overigens: niet alle socialisten geloven in de afwezigheid daarvan). De vraag staat relatief los van of een liberale orde wenselijk zou zijn. Iemand als Milton Friedman, Ludwig von Mises of David Friedman zullen alle 3 waarschijnlijk met je uitleg hier akkoord gaan; en waren nog altijd liberalen. Overigens; zeggen dat het volledig subjectief is staat in contrast met zeggen dat het afhankelijk is van de context en interpretatie. Je kan niet beide zeggen. (Als iets 'volledig subjectief' is kan het immers geen functie zijn van 'context' en 'interpretatie'.) Verder; zeggen dat het 'gevaarlijk' is dat iemand poneert dat er sommige zaken objectief verkeerd zijn vind ik wat raar - zeker als jij, om het tegendeel te beweren, stelt dat het neerschieten van mensen moet kunnen - als iemand dat vindt en moet mogen. Het moreel nihilisme lijkt mij gevaarlijker dan het idee dat we bepaalde zaken niet behoren te doen - zoals het schaden van andere mensen. Nu; de claim of een bepaalde doctrine 'gevaarlijk' is in essentie een sociologische claim (die me van jouw kant niet echt onderbouwd lijkt) en, bijkomstig, irrelevant voor de vraag of de theorie die 'gevaarlijk' wordt genoemd, waar is. Maar goed; deze inleiding tot ethiek terzijde: dat lost nog steeds de uitdaging die Mises heeft geopperd: kan een socialistische economie met gemeenschappelijkheid van goederen (dus in de afwezigheid van markten, prijzen, marginale voorkeuren uitdrukking) op een efficiënte manier productie mechanismen alloceren?
__________________
Citaat:
|
||
11 april 2011, 14:14 | #18 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nu mij goed, er zijn een aantal zaken waar ik zeker mee op dezelfde lijn zal staan als klassieke liberalen. De noodzaak om de centrale banken af te schaffen bijvoorbeeld, of alert blijven voor overheden die zich téveel met de privésfeer beginnen moeien. |
||||
11 april 2011, 14:15 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Goei vraag. Gebruik daar gerust uw eigen criterium voor om u dan af te vragen of het zinnig of onzinnig is om aan theorie te doen om te begrijpen of een theorie correct is of niet.
Ik ben zelf (op dit moment) ongeveer van mening dat verschillende vormen van waarheidsvergaring van tel kunnen zijn; maar dat neemt niet weg dat we soms kunnen weten dat sommige zaken niet waar zijn. Als ze bijvoorbeeld volgen uit onhoudbare hypothesen.
__________________
Citaat:
|
|
11 april 2011, 14:35 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Citaat:
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
|