Zonnepanelen en de hoge prijs ..

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En daar zit wel degelijk een eindstadium aan; het theoretisch maximum op Si ligt op iets hoger dan 25% als ik het me goed herinner, maar hoger dan die 23% is tot vandaag niemand gegaan (niet op Si).

Daarmee, Graetzel is leuk speelgoed, maar het blijft speelgoed; zelfs organische zonnecellen hebben op dat vlak meer potentiëel.

de meetstandaard is gewijzigd waardoor de resultaten ook veranderen natuurlijk.

The UNSW ARC Photovoltaic Centre of Excellence already held the world record of 24.7 per cent for silicon solar cell efficiency. Now a revision of the international standard by which solar cells are measured, has delivered the significant 25 per cent record to the team led by Professors Martin Green and Stuart Wenham and widened their lead on the rest of the world.

Toch denk in niet dat staalgiganten zoals Corus zich met speelgoed bezighouden. De toepassing van de Graetzel cel op staalplaat om zo de grootste markt voor dakbedekking te penetreren is geen peanuts.

Corus Colours produces around 100 million square metres of steel building cladding each year. If it were all treated with photovoltaic material – and had an energy conversion rate of just 5% – it would generate 4,500 gigawatts of electricity annually.

http://www.dyesol.com/index.php?page...iveitemlimit=3



Paul

[Paul Nollen]

Ik loop ook al achter, zo snel evolueert het

http://www.dyesol.com/index.php?page...veitemtotal=70

At the 23rd European Photovoltaic Solar Energy Conference and Exhibition this week in Valencia, Spain, a record efficiency for Dye Solar Cells was announced by the research team at EPFL, lead by Prof Michael Graetzel (Chairman Dyesol Technology Advisory Board). In the paper presented by Ravi Thampi, it was announced that the record 11.3% efficiency was achieved using Dyesol nanoparticulate titania paste. The cells were manufactured by EPFL researcher, Takeru Bessho. This is the first independently verified efficiency over 11% for single junction DSC.

Paul

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

de meetstandaard is gewijzigd waardoor de resultaten ook veranderen natuurlijk.

Dat betekent de facto niets; die zonnecellen produceren daarom niet meer dan voorheen.

Toch denk in niet dat staalgiganten zoals Corus zich met speelgoed bezighouden. De toepassing van de Graetzel cel op staalplaat om zo de grootste markt voor dakbedekking te penetreren is geen peanuts.

http://www.dyesol.com/index.php?page...iveitemlimit=3

Paul

4500 gigawatt is geen energie. Standaard sales-communicatietechniek om het enkel daarover te hebben. Het blijven peanuts.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat betekent de facto niets; die zonnecellen produceren daarom niet meer dan voorheen.



4500 gigawatt is geen energie. Standaard sales-communicatietechniek om het enkel daarover te hebben. Het blijven peanuts.

Ehm, 4500 gigawatt is geen energie? Met die hoeveelheid stroom voorzie je in het totale verbruik van vele tientallen miljoenen huizen....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ehm, 4500 gigawatt is geen energie? Met die hoeveelheid stroom voorzie je in het totale verbruik van vele tientallen miljoenen huizen....

Gigawatt is vermogen, geen energie. Huizen verbruiken energie, geen vermogen.

[Distel]

Zou het dan niet om Gigawatt/uur gaan?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zou het dan niet om Gigawatt/uur gaan?

Staat dat er?

Maar om die tienduizenden miljoenen gezinnen eens in perspectief te plaatsen: zelfs al is dat GWh, dat is niet genoeg om onze multinational van elektriciteit te voorzien op jaarbasis, en wij zijn niet bepaald een grootverbruiker...

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Gigawatt is vermogen, geen energie. Huizen verbruiken energie, geen vermogen.

de kerncentrale van Doel 3 heeft bv een vermogen van 1000 MW. De jaarproductie van staalplaat met zonnecellen van Corus zou dus gelijk kunnen zijn aan 4500 kerncentrales per jaar als zij volledig zouden omschakelen van coating. Wat natuurlijk nog zo direct niet zal gebeuren.
En uiteraard kan ee nzonnecel maar vermogen leveren als het licht is, in tegenstelling tot een kerncentrale. Maar de Graetzel cel heeft dan wel het voordeel tegenover silicium dat het rendement ook bij diffuus licht veel beter is, ze kunnen zelfs gebruikt worden onder bomen, binnenshuis edm
http://www.dyesol.com/index.php?page...veitemtotal=70

Paul

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

de kerncentrale van Doel 3 heeft bv een vermogen van 1000 MW. De jaarproductie van staalplaat met zonnecellen van Corus zou dus gelijk kunnen zijn aan 4500 kerncentrales per jaar als zij volledig zouden omschakelen van coating. Wat natuurlijk nog zo direct niet zal gebeuren.
En uiteraard kan ee nzonnecel maar vermogen leveren als het licht is, in tegenstelling tot een kerncentrale. Maar de Graetzel cel heeft dan wel het voordeel tegenover silicium dat het rendement ook bij diffuus licht veel beter is, ze kunnen zelfs gebruikt worden onder bomen, binnenshuis edm

Paul

En daar heb je dus de redeneringen die worden opgebouwd; dergelijke opstellingen "kunnen" 4500 kerncentrales vervangen.
Tot je kijkt naar wat die kerncentrale aan energie produceert, en wat die cellen aan energie produceren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

de kerncentrale van Doel 3 heeft bv een vermogen van 1000 MW. De jaarproductie van staalplaat met zonnecellen van Corus zou dus gelijk kunnen zijn aan 4500 kerncentrales per jaar als zij volledig zouden omschakelen van coating. Wat natuurlijk nog zo direct niet zal gebeuren.

Paul

De reactor Doel 3 wekt 1000 megawatt op, 24 uur per dag, 11 maanden per jaar. Met een oppervlak van een paar 100 m².

Als die bekladde staalplaat dakbedekking met een enorm oppervlak en een potentieel van 4500 gigawatt geen zon krijgt- zoals 's nachts, is het 0 megawatt geproduceerd. Daar sta je dan met je compleet bedekte landen.

1m² zonbeschenen plaat krijgt maximaal 1 kw aan straling in allerlei vormen, de hoofd ultraviolet tot infrarood, met een vleug zichtbaar licht en wat radiogolf ruis.
11% efficient leverd dus per m² 110watt.
4 500 000 000 000 watt= 40909,09 km² Tof, U hebt net Nederland overdekt. Om dan best/gemiddeld 2 uur per dag dit vermogen potentieel te leveren.

En hoe gaat U deze electriciteit ,bijvoorbeeld, leveren aan Athene dan?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En daar heb je dus de redeneringen die worden opgebouwd; dergelijke opstellingen "kunnen" 4500 kerncentrales vervangen.
Tot je kijkt naar wat die kerncentrale aan energie produceert, en wat die cellen aan energie produceren.

Ik weet anders wel wat ik in mijne hof wil zetten

http://www.secureindianpoint.org/dow...ealthstudy.pdf

This report presents the results of an independent analysis of the health and economic impacts of a terrorist attack at Indian Point that results in a core meltdown and a large radiological release to the environment. We find that, depending on the weather conditions, an attack could result in as many as 44,000 near-term deaths from acute radiation syndrome or as many as 518,000 long-term deaths from cancer among individuals within fifty miles of the plant. These findings confirm that Indian Point poses a severe threat to the entire New York metropolitan area. The scope of emergency planning measures should be promptly expanded to provide some protection from the
fallout from an attack at Indian Point to those New York area residents who currently have none. Security at Indian Point should also be upgraded to a level commensurate with the threat it poses to the region.

Het is niet voor niets dat vooraanstaande Kernfysici waaronder Sakharov pleitten om kerncentrales diep ondergronds te bouwen.

Ge kunt ook eens gaan kijken hoe in de US de beveilging georganiseerd wordt met zwaar gewapende "squads" op elk nucleair terrein. En wij dan maar lachen als iemand hier aantoont dat tot onze nucleaire installaties gemakkelijk een toegang te forceren is.

NRC requires each nuclear power plant to conduct periodic security exercises to test its ability to defend against the design basis threat. In these “force on force” exercises, monitored by NRC, an adversary force from outside the plant attempts to penetrate the plant’s vital area and damage or destroy key safety components. Participants in the tightly controlled exercises carry weapons modified to fire only blanks and laser bursts to simulate bullets, and they wear laser sensors to indicate hits. Other weapons and explosives, as well as destruction or breaching of physical security barriers, may also be simulated. While one squad of the plant’s guard force is participating in a force-on-force exercise, another squad is also on duty to maintain normal plant security. Plant defenders know that a mock attack will take place sometime during a specific period of several hours, but they do not know what the attack scenario will be. Multiple attack scenarios
are conducted over several days of exercises.

http://www.globalsecurity.org/milita...rs/rs21131.pdf


Paul

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Ik weet anders wel wat ik in mijne hof wil zetten

Ik ook; wedden dat dat niet hetzelfde zal zijn?

[maddox]

In mijnen hof, als ik dan toch mag kiezen.

Een apparaat ter grote van een stevige tuinkist of grote tuintafel.

Een Sr90 RTG. Een RadioThermische Generator. Een apparaat dat de vervalwarmte van een radioactieve isotoop - in dit geval het kernafval strontium 90- omzet in electriciteit.
Met eentje die zo groot is als een tuinkist (1.3m lang 70*60 cm hoog en breed) word er gemiddeld 3kw electrisch opgewekt. Dit voor 13 jaar op zijn minst. 24uur per dag, 7 dagen op 7 52 weken per jaar. Dit is dus 26280 Kw/u, oftewel 9 keer meer dan wat we hier gebruiken, we zullen dan wel electrisch gaan verwarmen hoor.
Meetbare radioactiviteit buiten de 1.2mm dunne roestvaststalen doos.achtergrondstraling, niks van daar binnen.

Met 32m² commerciele zonnepanelen- zonder subsidies €18000 geinstaleerd- goed georienteerd doe je 2800kw/u op jaarbasis

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Volgens mij is dit overdreven. Er zijn verbeteringen mogelijk op vlak van materialen en productie, en ok de overheden kunnen een stimulans geven. We hebben nog lang niet het laatste gezien van zonnepanelen.

Een eenvoudige windmolen gemaakt van onderdelen van een oude auto leveren per jaar meer stroom dan een dak van 1800m² vol zonnepanelen.
En het kost minder en vraagt minder onderhoud.

Waarom een oude auto, wel je hebt een dynamo nodig en geen alternator, dit omdat het vereiste toerental van een dynamo lager ligt om stroom op te wekken dan bij een alternator.
Daarbij moet men ook geen onderzoekskosten meer betalen daar deze technologie reeds meerdere decenia oud is en zijn doeltreffendheid reeds meer dan bewezen heeft. Ook te veel wind bestaat voor deze windmolens niet, daar zij zowel op hoge als lage toerental werken en stroom leveren. En dankzij een regelateur steeds dezelfde stroomsterkte leveren zelfs bij een wind van slechts 5km/u of een wind van meer dan 180km/u.


Zonnecellen zijn enkel tenvolle te gebruiken in de ruimte, waar er geen wolken en stof het zonlicht tegenhouden en waar er geen vuil is dat de panelen vervuilt en geen wind of regen die de panelen beschadigen.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe gaat U deze electriciteit ,bijvoorbeeld, leveren aan Athene dan?

Hoe bedoeld ge? Kan dit helpen :

http://w1.siemens.com/press/en/pp_pt...d)_1437068.htm

The world`s biggest HVDC system over a distance of 1.400 km with a power transmission capacity of 5000 MW was ordered by China only recently. It will transmit power generated by hydroelectric power plants between the province of Yunnan and the province of Guandong located in the south of China.

Ik denk dat de piek voor Griekenland in de zomer rond de 10000 MW gaat.

voor de toekomst :
http://www.engineerlive.com/Power-En...ularity/17355/

It is feasible, given time, that HVDC grids could encircle the globe and provide electricity to under-developed regions. It also means the world will need fewer central power stations because, during the night, when most generators run down, the facility could be fully used to supply adjacent countries that are still in daytime.

Paul

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Staat dat er?

Maar om die tienduizenden miljoenen gezinnen eens in perspectief te plaatsen: zelfs al is dat GWh, dat is niet genoeg om onze multinational van elektriciteit te voorzien op jaarbasis, en wij zijn niet bepaald een grootverbruiker...

Dus, als ik het goed begrijp, zelfs al zouden jullie op jaarbasis het dubbele (9000 GWh) verbruiken, dan nog zou dit systeem meer dan 4000 dergelijke multinationals overeind houden.

Dat noem ik geen peuleschil.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dus, als ik het goed begrijp, zelfs al zouden jullie op jaarbasis het dubbele (9000 GWh) verbruiken, dan nog zou dit systeem meer dan 4000 dergelijke multinationals overeind houden.

Dat noem ik geen peuleschil.

Ik zeg, als antwoord op jouw suggestie dat het 4500GWh zou zijn, net dat dat hele systeem dan niet eens in staat is om onze multinational overeind te houden. Vanwaar kom jij dus in godsnaam met deze conclusie?

[Distel]

Sorry, ik had niet gezien dat die 4500 ook jaarlijks was.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Hoe bedoeld ge? Kan dit helpen :

http://w1.siemens.com/press/en/pp_pt...d)_1437068.htm

Ik denk dat de piek voor Griekenland in de zomer rond de 10000 MW gaat.

voor de toekomst :
http://www.engineerlive.com/Power-En...ularity/17355/

Paul

Niet vergeten dat dat allemaal enorm veel geld en tijd kost om te realiseren. Een kabeltje leggen door de dorpstraat kost al een paar jaren. Ik vermoed dat ik u niet echt moet overtuigen dat een hoogspanningslijn tot in Griekenland er niet van vandaag op morgen staat.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Niet vergeten dat dat allemaal enorm veel geld en tijd kost om te realiseren. Een kabeltje leggen door de dorpstraat kost al een paar jaren. Ik vermoed dat ik u niet echt moet overtuigen dat een hoogspanningslijn tot in Griekenland er niet van vandaag op morgen staat.

Inderdaad, maar het gaat dan ook om visies en technologische ontwikkelingen op zeer lange termijn. Het is altijd verwonderlijk als we 100 jaar terugkijken en dan zien wat er veranderd is dan mogen we verwachten dat het in de volgende honderd jaar enkel maar sneller zal gaan. Het is dus vrijwel onvoorstelbaar wat er dan op het vlak van energie en energietransport veranderd zal zijn.

Paul