De Europese grondwet. Waar mag aan gesleuteld worden? - Pagina 2

Trajanus · 1 juni 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anonymous

U schreef:

Citaat:

Turkije is geen Europees land. Volgens de huidige teksten komen alleen Europese landen in aanmerking. Turkije kan bijgevolg niet toetreden.
Ik ben ook voor een seculiere staat, nog een reden om Turkije niet te laten toetreden. Als er opeens 100 miljoen arme islamieten bij de Unie komen, dan is dat het einde van de Unie als economische 'grootmacht'.
Ik zelf stel wel dat Europa een Christelijke traditie heeft (ik kijk niet alleen naar België) en daar mag naar verwezen worden in de grondwet omdat sommige aspecten door zeer vele Europeanen gedeeld worden. Waarden die door de Islam niet gedeeld worden.

Steven de Jong schrijft:
Turkije tot aan de Bosporus is Europees. Maar de geografisch ligging is niet het enige discussiepunt of Turkije wel of niet toetreedt. Zeer waarschijnlijk vangt de Europese Commissie over een paar maanden aan met onderhandelingen. Voor-onderhandelingen zijn al jaren bezig.

Je zegt dat Turkije geen seculiere staat is. Officieel is het dat wel, maar opmerkelijk is dat 99% van de bevolking islamiet is. Dat gaat problemen geven. Zeker omdat je wilt dat Europa's christelijke traditie doorgezet wordt en grondwettelijk vastgelegd wordt. De toekomstige Turkse Europarlementariers (als Turkije toetreedt) gaan zich dan ook hard maken voor het vastleggen van Islamitisch gedachtengoed.

Zelf vind ik dat Turkije best mag toetreden, maar dan moeten de mensenrechten in acht genomen worden en moet het de Westerse waarden onderschrijven. Die waarden komen in de Grondwet, maar daar mogen geen religeuze aspecten in zitten zoals ik al zei.

Als dat wel gebeurt moeten we ook zeggen: geen Islamitische landen erbij. Dus het levert hoe dan ook problemen op als we het niet seculier houden. Want ik wil er wel Islamitische landen bij, omdat dat de verhouding met de Arabische wereld ten goede komt.

Geen Fort Europa dus, maar een unie die als doel heeft vrede te verwezenlijken en de levensstandaard van al haar onderdanen te verbeteren.]

Fort Europa bestaat niet. integendeel, Europa is een papieren tijger. Europa is meer dan een vehikel om ierdereen meer levensstandaard te geven, onze levensstandaard hoort bij de hoogste ter wereld. Ook onze belastingdruk is de hoogste.
Eén van de belangrijkste doelen van Europa moet ook zijn: Veiligheid bieden aan haar onderdanen. En net dat wordt compleer op de helling gezet met a) de immigratie b) culturele verval c) islamitische landen te laten aansluiten omdat dat net a en b versterkt.

Over Turkije: Erdogan is premier en tevens voorzitter van zijn Islamistsische partij die al 3 keer verboden werd! Het is geen democratisch land en het is een arm land (met straks 100 miljioen inw.!) Dat zijn ernstige bezwaren die niet met demagogische uitlatingen gaan veranderen zoals ik er soms wel hoor.

Max · 1 juni 2004, 19:36

Neen , ik ben geen voorstander van dit in de grondwet te zetten.

Ik ben meer voorstander van een clausule die de Godsdienstvrijheid beperkt indien deze in strijd is met de secularisatie van het openbaar leven en met andere grondwetten. Dwz dat Godsdienstvrijheid ondergeschikt is aan bepaalde andere grondwetten.

Daar kunnen we alle kanten mee op. Plaats genoeg voor rechtspraak

Trajanus · 1 juni 2004, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Neen , ik ben geen voorstander van dit in de grondwet te zetten.

Ik ben meer voorstander van een clausule die de Godsdienstvrijheid beperkt indien deze in strijd is met de secularisatie van het openbaar leven en met andere grondwetten. Dwz dat Godsdienstvrijheid ondergeschikt is aan bepaalde andere grondwetten.

Daar kunnen we alle kanten mee op. Plaats genoeg voor rechtspraak

Referendum nu!

Pelgrim · 2 juni 2004, 10:25

Ik heb zo direct niets gevonden rond de taalrechten in Europa. Weet iemand daar iets van?

Tantist · 2 juni 2004, 17:02

Zonder twijfel: de democratie in de grondwet.

Er is maar 1 garantie tegen een dictatuur, en dat is secessierecht (hoofdtuk I, artikel 59).

Zo heeft enkel de Europese Commissie initiatiefrecht. De Europese parlementariërs hebben dat niet, en het volk al helemaal niet.

Het volk heeft enkel petitierecht... bij de EC. Een vreselijk zwak beestje...

Deze grondwet legt wat mij betreft de basis voor een autoritaire staat, en als het referendum er komt, stem ik neen.

Niet dat het wat uitmaakt: het referendum is niet bindend, en al zou het dat toch zijn, ze zullen het ons door de strot rammen tot we "ja" zeggen, want de beslissing is al genomen. We staan gewoon voor een voldongen feit, en nu moet een Hitleriaans plebisciet schijnlegitimiteit bieden aan die reeds genomen beslissing.

Wat een poppenkast!

Nathan · 6 juni 2004, 19:36

Citaat:

Zonder twijfel: de democratie in de grondwet.

Er is maar 1 garantie tegen een dictatuur, en dat is secessierecht (hoofdtuk I, artikel 59).

Zo heeft enkel de Europese Commissie initiatiefrecht. De Europese parlementariërs hebben dat niet, en het volk al helemaal niet.

Het volk heeft enkel petitierecht... bij de EC. Een vreselijk zwak beestje...

Deze grondwet legt wat mij betreft de basis voor een autoritaire staat, en als het referendum er komt, stem ik neen.

Niet dat het wat uitmaakt: het referendum is niet bindend, en al zou het dat toch zijn, ze zullen het ons door de strot rammen tot we "ja" zeggen, want de beslissing is al genomen. We staan gewoon voor een voldongen feit, en nu moet een Hitleriaans plebisciet schijnlegitimiteit bieden aan die reeds genomen beslissing.

Wat een poppenkast!

Ik ben het volledig met je eens, steun daarom de ERC (Europese Referendum Campagne) www.eu04.com . Ik ben eigenlijk voorstander van twee referenda, één of we een grondwet voor EU willen en indien het een positief antwoord is, willen we deze grondwet. Ik heb de neiging om op die tweede vraag neen te zeggen. Hoewel heel wat EU parlementsleden vinden dat het eigenlijk al verder gaat dan dat ze hadden durven hopen.

Groeten Nathan

Groeten Nathan

BBPartners · 6 januari 2013, 16:08

als we de christelijke roots zouden opnemen in de europese grondwet zou dat betekenen dat we niet slimmer of beter zijn dan de moslimlanden. europa moet hoe dan ook pluralistisch zijn en blijven.

Sjaax · 6 januari 2013, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik ben er trouwens hoogst ongelukkig mee dat men dit ding een grondwet heeft willen noemen. Het document bulkt van de (concrete) doelstellingen en kan bijgevolg nog maar moeilijk een echte grondwet worden genoemd.

²

Het houdt in dat de Europese grondwet het Verdrag in Lissabon gesplitst dient te worden. Een klein deel bestaat dan uit essentiële punten, die een vrij vaste kern vormen. De rest moet in 'gewone wetten' vervat worden, die door het Europees Parlement te veranderen zijn, naar gelang de omstandigheden dat nodig maken. Net zoals dat in democratische staten gebeurt.

Roderik · 13 januari 2013, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

²

Het houdt in dat de Europese grondwet het Verdrag in Lissabon gesplitst dient te worden. Een klein deel bestaat dan uit essentiële punten, die een vrij vaste kern vormen. De rest moet in 'gewone wetten' vervat worden, die door het Europees Parlement te veranderen zijn, naar gelang de omstandigheden dat nodig maken. Net zoals dat in democratische staten gebeurt.

Het verdrag en de grondwet moeten aangepast worden aan de twee soorten binnen de EU.
1. de vaste kern van de landen met de euro
2. de geassocieerde landen zonder euro

Zo kan het niet verder, want alle belangen zijn niet gelijk.

2 juni 2004, 10:25	#24
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb zo direct niets gevonden rond de taalrechten in Europa. Weet iemand daar iets van? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 juni 2004, 17:02	#25
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Zonder twijfel: de democratie in de grondwet. Er is maar 1 garantie tegen een dictatuur, en dat is secessierecht (hoofdtuk I, artikel 59). Zo heeft enkel de Europese Commissie initiatiefrecht. De Europese parlementariërs hebben dat niet, en het volk al helemaal niet. Het volk heeft enkel petitierecht... bij de EC. Een vreselijk zwak beestje... Deze grondwet legt wat mij betreft de basis voor een autoritaire staat, en als het referendum er komt, stem ik neen. Niet dat het wat uitmaakt: het referendum is niet bindend, en al zou het dat toch zijn, ze zullen het ons door de strot rammen tot we "ja" zeggen, want de beslissing is al genomen. We staan gewoon voor een voldongen feit, en nu moet een Hitleriaans plebisciet schijnlegitimiteit bieden aan die reeds genomen beslissing. Wat een poppenkast! __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 juni 2004, 19:36	#22
Max Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2003 Locatie: London, UK Berichten: 1.102	Neen , ik ben geen voorstander van dit in de grondwet te zetten. Ik ben meer voorstander van een clausule die de Godsdienstvrijheid beperkt indien deze in strijd is met de secularisatie van het openbaar leven en met andere grondwetten. Dwz dat Godsdienstvrijheid ondergeschikt is aan bepaalde andere grondwetten. Daar kunnen we alle kanten mee op. Plaats genoeg voor rechtspraak

6 januari 2013, 16:08	#27
BBPartners Vreemdeling Geregistreerd: 6 januari 2013 Locatie: Bulgarije Berichten: 5	als we de christelijke roots zouden opnemen in de europese grondwet zou dat betekenen dat we niet slimmer of beter zijn dan de moslimlanden. europa moet hoe dan ook pluralistisch zijn en blijven.