Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 september 2011, 05:30   #1
Jeroenm
Burger
 
Geregistreerd: 10 april 2008
Berichten: 100
Standaard Alternatief voor democratie

Bestaat er volgens jullie een alternatief voor democratie?
Volgens mij niet, het volk moet kunnen stemmen anders neig je direct naar dictatuur.
__________________
Stop de bezetting - Stem N-VA
Jeroenm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2011, 11:11   #2
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Uiteraard zijn er alternatieven. Maar geen enkele daarvan is goed.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2011, 11:48   #3
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Voor mij is er maar één alternatief voor democratie, en dat is :
méér democratie.

Uiterst dringend.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.

Laatst gewijzigd door nihao : 5 september 2011 om 11:48.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2011, 11:51   #4
Andre B
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 september 2011
Berichten: 5
Standaard Democratie

Zoals Churchill ooit zei :"Van alle regeringsvormen is democratie de minst slechte".
Andre B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 15:36   #5
karo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroenm Bekijk bericht
Bestaat er volgens jullie een alternatief voor democratie?
Volgens mij niet, het volk moet kunnen stemmen anders neig je direct naar dictatuur.
Het is moeilijk te zeggen waar de alomtegenwoordige, corrupte, liberale, marionetten van het kapitaal overheid stopt en de rest van de samenleving begint, maar het jongleert met de eisen tot concurrentie tussen zijn eigen volk, eisen tot het zo goedkoop mogelijk houden van Onderwijs, afbreken van de Sociale Zekerheid, en het uitbuiten van het milieu. Democratie staat niet gelijk aan een parlementaire monarchie die ten dienste staat van zij die het meeste kapitaal en de daarbij horende macht hebben. Daarom zeg ik ja, er bestaat een alternatief, dat alternatief is een directe socialistische democratie.
karo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 15:39   #6
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Ik vrees dat het volk vaak niet weet wat goed voor hen is...da's de keerzijde van de democratie. Het volk kan zeer makkelijk beïnvloed worden door propaganda en andere zaken...

Meritocratie, misschien?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 16:21   #7
karo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Ik vrees dat het volk vaak niet weet wat goed voor hen is...da's de keerzijde van de democratie. Het volk kan zeer makkelijk beïnvloed worden door propaganda en andere zaken...

Meritocratie, misschien?

Dat weet het volk heel goed, wat het volk kent is geen democratie. Het is een parlementaire monarchie waar we in leven. Het parlement zorgt enkel voor misleiding, deze misleiding is nu net wat het kapitalisme nodig heeft. Het groot kapitaal is de eigenlijke heerschapij in ons wereldje. Geld primeert boven de mens.

Laatst gewijzigd door karo : 6 september 2011 om 16:22.
karo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 16:58   #8
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door karo Bekijk bericht
Dat weet het volk heel goed, wat het volk kent is geen democratie. Het is een parlementaire monarchie waar we in leven. Het parlement zorgt enkel voor misleiding, deze misleiding is nu net wat het kapitalisme nodig heeft. Het groot kapitaal is de eigenlijke heerschapij in ons wereldje. Geld primeert boven de mens.
Kapitalisme blijkt heel populair te zijn, zeker met het sausje Vlaams-nationalisme zoals Bart het aanbiedt.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 19:04   #9
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andre B Bekijk bericht
Zoals Churchill ooit zei :"Van alle regeringsvormen is democratie de minst slechte".

Voor de kliek die achter hem stond en hem financierde.


Ooit was ik een grote fan van Churchill. Tot ik meer en meer over hem ging lezen (in engeland wonende) in andere bronnen. Geen enkele achting meer voor die man, integendeel.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 19:17   #10
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroenm Bekijk bericht
Bestaat er volgens jullie een alternatief voor democratie?
Volgens mij niet, het volk moet kunnen stemmen anders neig je direct naar dictatuur.

Is het volk wel bekwaam om een goede keuze voor zichzelf en de maatschappij te maken?

Liberale democratie is stilaan aan het uitdraaien op een grote ramp, en we moeten terug durven nadenken over andere bestuursvormen, want de instorting is nabij (dixit de Benoist).

Misschien eens het boek van Alain de Benoist lezen: The Problem of Democracy.

Alternatieven? Meritocratie is idd een oplossing.

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 19:37   #11
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Het volk = de grootste gemene deler.

= Dictatuur van de incompetentie



gevolg:

individualisme / hedonisme / populisme krijgen voorrang op kwaliteit
hoge mate van corruptie
hoge graad van criminaliteit i.d. maatschappij
incompetentie
korte termijn prioriteiten ipv duurzame oplossingen
incoherentie in beleid
gebrek aan verantwoordelijkheid
mediainvloed / corporate invloed
instabiliteit (gevolg van korte termijndenken politici)
....
13 Reasons not to support Democracy
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2011, 19:54   #12
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Hier nog een heel sterk onderbouwde kritiek en commentaar :

Why democracy is wrong

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2011, 10:48   #13
Jorge13
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 7 september 2011
Locatie: Vlaanderen (Zuidelijke Nederlanden)
Berichten: 51
Standaard

Door democratie krijgen mensen die niets afweten van politiek ook een stem, en de kiesplicht hier in België helpt ook niet. Meritocratie lijkt mij ook beter.
Jorge13 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2011, 16:28   #14
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door karo Bekijk bericht
Het is moeilijk te zeggen waar de alomtegenwoordige, corrupte, liberale, marionetten van het kapitaal overheid stopt en de rest van de samenleving begint, maar het jongleert met de eisen tot concurrentie tussen zijn eigen volk, eisen tot het zo goedkoop mogelijk houden van Onderwijs, afbreken van de Sociale Zekerheid, en het uitbuiten van het milieu. Democratie staat niet gelijk aan een parlementaire monarchie die ten dienste staat van zij die het meeste kapitaal en de daarbij horende macht hebben. Daarom zeg ik ja, er bestaat een alternatief, dat alternatief is een directe socialistische democratie.
De anti-democratie dus.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 12:03   #15
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Ik vrees dat het volk vaak niet weet wat goed voor hen is...da's de keerzijde van de democratie. Het volk kan zeer makkelijk beïnvloed worden door propaganda en andere zaken...

Meritocratie, misschien?
Hoe meer mensen er deelnemen aan het beslissingsproces, hoe meer de extremen worden afgevlakt. Dat de mensen niet weten wat goed voor hen is, is een drogreden, die overigens toepasbaar is op elk systeem waarbij het volk kan stemmen (dus ook het huidige particratische systeem).
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 12:03   #16
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Hier nog een heel sterk onderbouwde kritiek en commentaar :

Why democracy is wrong

.
Ik heb het artikel niet echt doorgelezen, maar op het eerste gezicht gaat het helemaal niet over democratie en eerder over Europese particratische bestuursvormen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 12:10   #17
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Hoe meer mensen er deelnemen aan het beslissingsproces, hoe meer de extremen worden afgevlakt. Dat de mensen niet weten wat goed voor hen is, is een drogreden, die overigens toepasbaar is op elk systeem waarbij het volk kan stemmen (dus ook het huidige particratische systeem).
Waarom zou het een drogreden zijn?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 16:42   #18
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Waarom zou het een drogreden zijn?
Waarom drogredenen zoeken? Directe democratie functioneert al vele jaren tot grote tevredenheid van hen die ermee leven (Zwitsers, de meerderheid van de US bewoners,..).

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 21:01   #19
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Waarom zou het een drogreden zijn?
Omdat het een argument zonder enig bewijs is, een vorm van bangmakerij, terwijl (zoals Paul al aangeeft) de praktijk het tegendeel aantoont.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2011, 21:33   #20
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Consensussystemen. Ideaal maar die zijn te traag voor de hedendaagse mens en sommige problemen hebben inderdaad een dringendheid over zich.

Dit gecombineerd met directe en participatieve democratie. Waarom de partijtussenhandelaar dulden indien niet nodig. Ik zou liever op een thema dan op een partij stemmen.

Toepassing van het subsidiariteitsprincipe. De beslissingen op een zo laag mogelijk niveau nemen. Hierbij meer niveaus inschakelen. Zelfs het gemeentelijk niveau staat ver af van de mensen in België. In Montevideo bv. was ik getuige van hoe buurtbewoners van een stadsdeel zelf beslisten welke straten eerst verlichting of riolering dienden te krijgen. In België wordt ik hoogstens uitgenodigd door de gemeente om me te informeren over wat reeds beslist is.

Een functionerend politiek systeem vraagt betrokkenheid van de bevolking. Betrokkenheid leert men aan via school en media. Dit gebeurt ook amper in België. Mensen die van de humaniora komen hebben geen idee hoe de staat werkt; men weet met moeite de vele wetten die er allemaal besproken worden in het parlement vooraleer ze goedgekeurd worden en betrokkenheid in de discussie door de bevolking wordt niet gestimuleerd. Er is geen cultuur van participatie in het politieke proces. Mensen denken (terecht voor een groot deel) dat ze toch niets te zeggen hebben. Het kan anders. Ik hoef maar naar Bolivia te kijken en de macht van de buurtcomitees om te zien hoe het beter kan. En dit is 'maar' een 'ontwikkelingsland'.

Het bolletjeskleurcirkus van België is eigenlijk maar een heel primitieve en afstandelijke manier om aan democratie te doen. Ik zou er zelfs liever niet aan meedoen op dit moment.

Meritocratie: Elementen daarvan zijn zeker de moeite waard toe te passen. Maar niet ten koste van de macht die best zoveel mogelijk verdeeld wordt om de vrijheid en rechtvaardigheid te laten primeren.

Partijdemocratie wordt best terug gedrongen ten voordele van meer directere vormen van democratie. Partijen dienen als een middel gezien te worden. Dikwijls zijn er betere middelen voorhanden. Partijen zullen echter niet vrijwillig hun macht aan het volk of het individu afstaan. De 'vertegenwoordigers' zullen hun macht niet gemakkelijk vrijwillig terug geven aan de vertegenwoordigde.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 september 2011 om 21:45.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be