Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2012, 09:40   #1
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard Piraten en Participatieve Democratie

Beste democraten,

Op 19 juni is een afvaardiging van 3D Brasschaat met de Piraten Antwerpen overeengekomen om de krachten te bundelen in het licht van de komende gemeenteraadsverkiezingen.
De recente verkiezingssuccessen van de Piraten tonen aan dat zij op de juiste golflengte zitten.

De video van Marie Van Dinteren spreekt voor zichzelf. Het is tijd voor verandering, maar niet voor de verandering die sommige autoritaire partijen in gedachte hebben. http://www.youtube.com/watch?v=mMzVL...&feature=share
Het word inderdaad tijd dat wij zelf, als evenwaardige burgers, kunnen meebeslissen over wat ons allen aangaat.
Dat is in essentie ook waar wij voor gaan.
Terwijl een radicale transparantie ook een van de basisvoorwaarden is voor elke ware democratie.
Het auteursrecht is dan weer een onderwerp waar we recent niet veel aan gewerkt hebben maar ook daarover is in het verleden gepubliceerd vanuit democratisch oogpunt. http://www.vrijgeestesleven.be/direc...rchief/wto.htm

Uiteraard kunnen de groepen (Piraten Crews), die zich in het bijzonder willen inzetten voor het democratisch aspect, de democratische experimenten promoten binnen de Piratenpartij en daarvoor specifieke allianties vormen (squads). Dit aspect zullen we zo snel mogelijk verder uitwerken.

Voor de uitbouw van de democratie zetten de Piraten de reeds bekende en beproefde software “Liquid Feedback” in en lanceren daarmee de “participatieve democratie”. http://liquidfeedback.org/
Naast het “Condorcet – Schulze” ranking systeem, om voorstellen naar hun maatschappelijk draagvlak te rangschikken, gebruikt deze software ook het “liquid democracy” principe van de vrije volmacht. http://aktivdemokrati.se/wp-content/.../enghumans.jpg . Hetzelfde systeem dan wij gebruiken op www.iniref.be

De groepen die enkel met 3D willen verder gaan zullen ook verder op onze steun kunnen rekenen.

De groepen die wensen om ook de Piraten te vervoegen laten de gewezen benaming(en) uitdoven en gebruiken de Piraten benamingen, afbeeldingen, logo’s en promotiemateriaal.

De 3D groepen die momenteel geen lokale Piraten “crew” hebben of kunnen oprichten kunnen voorlopig hun lidgeld betalen op

Rek nr BE66 9730 2520 1543
Adres : Piraten SQUAD “Democratie”

Bedrag lidgeld:
20 € eenmalige aansluitingskosten
met mededeling : nieuw lidmaatschap
+
1,4 € per maand met maandelijkse permanente opdracht
met mededeling uw e-mail adres met de @ vervangen door spatieATspatie
bv piet.piraat@tortuga.be wordt in de mededeling piet.piraat AT tortuga.be



Piraten Partij België - http://pirateparty.be/

- Programma

De PPBe focust op vier grote doelstellingen: een radicale transparantie van de overheid, een al even radicale basisdemocratie, een hervorming van het auteursrecht en een betere bescherming van de persoonlijke privacy.


http://www.youtube.com/watch?v=mMzVL...&feature=share Marie van Dinteren
http://pirateparty.be/wp-content/upl...april-2012.pdf perconferentie 25 april 2012-06-20
http://www.gva.be/dossiers/gemeenter...olitiek-2.aspx

Picbadge voor uw facebook profiel
http://www.picbadges.com/piratenpartei/2565176/

website
http://pirateparty.be/

om te starten:
http://pirateparty.be/?page_id=144&lang=nl

andere Pirate Crews in uw buurt (2 mei 2012)

Antwerp: https://www.facebook.com/Piratenpartij.Antwerpen
Brabant Wallon: https://www.facebook.com/piratebw?ref=pb
Brussels: https://www.facebook.com/pages/Pirat...5255785?ref=pb
Leuven:
https://www.facebook.com/Piratenpartij.Leuven?ref=pb
Liège: https://www.facebook.com/pages/Parti...9202015?ref=pb
Limburg: https://www.facebook.com/piratenpartij.limburg?ref=pb
Mechelen: https://www.facebook.com/pages/Pirat...6932621?ref=pb
Oost-Vlaanderen: https://www.facebook.com/Piratenpart...anderen?ref=pb
West-Vlaanderen:
https://www.facebook.com/Piratenpart...anderen?ref=pb
Hainaut https://www.facebook.com/pages/Parti...7260361?ref=ts
Heel veel organisatie gebeurt via de wiki, niet via Facebook: http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Main_Page
Per crew vind je daar ook een heel pak extra info (verslagen, timing, etc), bijv crew Antwerpen: http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/CrewAntwerpen
Je wordt aangemoedigd (niet verplicht) om per nieuwe crew op die manier te werken, of ze in elk geval daar aan te duiden. Ook de squads staan daar aangeduid.

Piraten Brasschaat (v4d-n)


Paul Nollen paul.nollen@skynet.be
Jan Sevenhans joannes7hans@hotmail.nl
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 10:05   #2
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Interessant. Er is een Piratenpartijafdeling in Brasschaat? Hoe groot is die, en wat voor publiek zit erin?
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 10:08   #3
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Interessant. Er is een Piratenpartijafdeling in Brasschaat? Hoe groot is die, en wat voor publiek zit erin?
Jan en ikzelf, sinds Dinsdag.


Paul

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 24 juni 2012 om 10:08.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 10:10   #4
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Hoe zouden jullie de veranderingen omschrijven die netwerktechnologie van vandaag kan veroorzaken, en hoe moet die technologie daarvoor worden aangewend?

Zijn jullie bereid om een technologische partij bij uitstek te worden, en om netwerkmethodes in te voeren voor pakweg referendums en volksbevragingen omtrent ruimtelijke ordening?
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 10:24   #5
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Hoe zouden jullie de veranderingen omschrijven die netwerktechnologie van vandaag kan veroorzaken, en hoe moet die technologie daarvoor worden aangewend?

Zijn jullie bereid om een technologische partij bij uitstek te worden, en om netwerkmethodes in te voeren voor pakweg referendums en volksbevragingen omtrent ruimtelijke ordening?
Voor het ogenblik wordt daarvoor de software Liquid feedback ingezet. Maar ongetwijfeld is dat maar een eerste stap in de evolutie.
http://liquidfeedback.org/mission/

Citaat:
Interactive Democracy pulls political power away from those who secretly and insidiously buy political power, and gives it back to voters. Instead, the supercapitalists have to persuade us by the merit of their arguments.
Professor Robert Reich, University of California, Berkeley
Een aspect in "Liquid feedback" dat volgens mij ook zeer belangrijk is is dat daarin ook het systeem verankerd is van de vrije volmacht.
De burger kan eender wie volmacht geven, deze volmacht op elk moment terugnemen en desgevallend zelf stemmen of iemand anders volmacht geven.



Het huidige systeem van gedwongen volmacht dat politici onbeperkte wetgevende bevoegdheid geeft voor 4 of 6 jaar is dan ook uniek in het systeem van volmachten en mede oorzaak van de degeneratie van de representatieve democratie naar particratie.
Een overgang naar vrije volmachtgeving zou natuurlijk verstrekkende gevolgen hebben voor het politieke systeem. Maar ook in grote bedrijven kunnen de aandeelhouders vrij over hun volmacht voor de aandeelhoudersvergadering beschikken en dat werkt prima.

Paul
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 10:32   #6
Koenraad Noël
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Berichten: 7.394
Standaard

Een erg interessante ontwikkeling.

Ook net wat de Piratenpartij hier nodig heeft. Iemand die al een visie heeft, die dus uitgewerkt kan worden. Ik denk trouwens dat het momenteel wat beter gaat werken dan "partij zonder programma".
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 16:56   #7
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Zeer interessant inderdaad.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 17:41   #8
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Dat is niet slecht. Maar Brasschaat? Als de oud-burgerij ergens sterk is, dan is dit in Brasschaat.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 17:43   #9
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.353
Standaard

Interessant.

Op deze manier zouden ze misschien mijn stem krijgen.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 17:45   #10
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik Bekijk bericht
Interessant.

Op deze manier zouden ze misschien mijn stem krijgen.
Idem.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2012, 18:00   #11
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

2.

euh 3 bedoel ik.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2012, 14:01   #12
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Dat is niet slecht. Maar Brasschaat? Als de oud-burgerij ergens sterk is, dan is dit in Brasschaat.
de piraten starten een gemeentelijk lokaal ploegje op (een Crew genoemd) als ge drie piraten kunt bijeenbrengen. Veel meer is ook niet nodig om van start te gaan. Om de verkiezingen te winnen wel natuurlijk
En als ge er geen drie kunt vinden kunt ge nog bij een "squad" of werkgroep aansluiten zoals bv "democratie".

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 25 juni 2012 om 14:01.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2012, 13:52   #13
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Ik denk trouwens dat het momenteel wat beter gaat werken dan "partij zonder programma".
In mijn gemeente heeft de N-VA ook nog geen programma, blijkt wanneer ik hen ernaar vraag, en toch zijn ze populair.

Ze weten al dat ze zitjes in de gemeenteraad willen, maar ze weten nog niet wat ze daarna gaan verdedigen.

Dus op zich maakt het blijkbaar niet uit om geen programma te hebben.

Relatief gezien is de Piratenpartij niet zo inhoudsloos.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2012, 14:08   #14
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
In mijn gemeente heeft de N-VA ook nog geen programma, blijkt wanneer ik hen ernaar vraag, en toch zijn ze populair.

Ze weten al dat ze zitjes in de gemeenteraad willen, maar ze weten nog niet wat ze daarna gaan verdedigen.

Dus op zich maakt het blijkbaar niet uit om geen programma te hebben.

Relatief gezien is de Piratenpartij niet zo inhoudsloos.
Het concept "liquid feedback" heeft wellicht zijn voordelen omdat het een specifiek nadeel van de directe democratie weet te omzeilen.
De meeste mensen reageren op "directe democratie" met "politiek interessert mij niet, moet ik mij daar allemaal mee gaan bezighouden? neen dank u".
Ondanks de steeds slechtere reputatie van de representatieve democratie schrikt de eigen beslissingsbevoegdheid dus ook af. we zijn dat ook niet gewend natuurlijk.
"Liquid feedback" daarentegen laat toe om volmacht te geven als ge dat wenst maar ge kunt die ook terugtrekken als ge wenst en zelf stemmen of iemand anders volmacht geven.
Misschien is deze drempel laag genoeg om tot een beter systeem te komen zonder ineens het gevoel te hebben van overbelast te worden.
http://liquidfeedback.org/mission/

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 19:31   #15
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
2.

euh 3 bedoel ik.
Mogelijk 4
Naast NVA vind ik dit nog een mooi alternatief
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 19:46   #16
Komerad
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 maart 2012
Berichten: 84
Standaard

Stemmen via volmachten kennnen we al maar hoe moet dat rechtstreeks stemmen dan werken? Via teletext en de rode knop?
Komerad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 20:12   #17
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Komerad Bekijk bericht
Stemmen via volmachten kennnen we al maar hoe moet dat rechtstreeks stemmen dan werken? Via teletext en de rode knop?
Of via het openbron programma dat hij hier een link naar heeft geplaatst.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 20:23   #18
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Komerad Bekijk bericht
Stemmen via volmachten kennnen we al maar hoe moet dat rechtstreeks stemmen dan werken? Via teletext en de rode knop?
Ge kent het verkiezen van een afgevaardigde bij volmacht. Daarna heeft die verkozene een afgedwongen mandaat, ge kunt uw volmacht niet terugnemen.
Dat is dus niet waar het over gaat.
Volmacht geven (en terugnemen) moet vrij worden. Zoals bij volmachten in alle andere gevallen zoals bv aandeelhouders in grote bedrijven ed. Als ge volmacht wenst te geven is dat uw zaak, en als ge die wenst terug te nemen en zelf te stemmen of iemand anders een volmacht wil geven is dat ook uw zaak.
Rechtstreeks stemmen zal in de toekomst waarschijnlijk via internet gebeuren, zoals nu experimenteel al het geval is in verschillende landen. Maar in Zwitserland kunnen alle burgers ook rechtstreeks stemmen over elk wetsontwerp dat aan hun wordt voorgelegd per brief.
De manier waarop het gebeurt is van weinig belang als de betrouwbaarheid aanvaardbaar is. Perfect is geen enkel systeem, ook de bollekens op papier niet. Hoeveel hertellingen van de papieren met bollekens door onafhankelijke instellingen hebt ge al meegemaakt, gewoon ter controle?

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 20:58   #19
Komerad
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 maart 2012
Berichten: 84
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Rechtstreeks stemmen zal in de toekomst waarschijnlijk via internet gebeuren, zoals nu experimenteel al het geval is in verschillende landen. Maar in Zwitserland kunnen alle burgers ook rechtstreeks stemmen over elk wetsontwerp dat aan hun wordt voorgelegd per brief.
Paul
Interessant, zo hebben we weer wat bijgeleerd. Wetsontwerpen in de vorm van polls
Komerad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2012, 14:43   #20
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Komerad Bekijk bericht
Interessant, zo hebben we weer wat bijgeleerd. Wetsontwerpen in de vorm van polls
Toch is het principe heel anders dan een poll dat een directe stemming is. Directe democratie, en ook de afgeleiden zijn een hele procedure die juist moet vermijden dat er een directe reactie is.
Zo is de klassieke gang van zaken eerst de "handtekeningwerving" die een sociaal draagvlak moet aantonen voor ge er alleman mee gaat opzadelen. Dat kan nu ook via internet natuurlijk.
dan is er informatie en debat waar iedereen kan aan meedoen.
In het Liquid feedback systeem is er dan ook voorzien dat ge amendementen kunt indienen, aan brainstormen deelnemen enz.
Na deze fase is er de uiteindelijke vraagstelling die aan de burgers kan voorgelegd worden.
Wenst ge niet zelf te stemmen kunt ge volmacht geven aan wie ge wenst, dat hoeven geen politici te zijn.
Directe democratie is heel wat meer dan een poll en principieel verschillend.
Democratie betekent "de wetgevende macht van de burgers". Dat is ook niet hetzelfde dan wat onze politici ervan maken. Dat misbruik van de betekenis behoort natuurlijk tot de strategie, het is aan ons om dat naar de prullenmand te verwijzen. Wij leven in een particratie en dat kan enkel omdat wij zelf dat toestaan.

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be