Van Damme: natuurlijke immuniteit werkt maar 1 maand, of iets langer.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dit wordt ondertussen in verschillende landen waargenomen.

Betekent dit dan niet dat niet-gevaccineerden inmiddels een bredere immuniteit hebben opgebouwd tegen covid?

Maar waarom zou dat zo zijn, ik veronderstel dat zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden even vaak aan het virus zijn blootgesteld. Dat zou feitelijk betekenen dat het vaccin de opbouw van natuurlijke immuniteit verhindert op één of andere manier?

1- Volgens mij zijn niet-gevaccineerden binnenkort allemaal natuurlijk gevaccineerd wat veel sterker is, die ga je niet meer zien in het hospitaal voor Covid.

2- Waar ik evenwel voor vrees is dat elke prik je immuniteit terugzet naar de alfa variant, een soort reset.

3- Derde optie is dat je lichaam na 2-3 vaccins gewoon is om op die manier een aanval te krijgen en dan te laat reageert op een echte besmetting.

Dikke kans een combinatie van de 3

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Wordt die T-celimmuniteit opgewekt door die vaccins?

Ja, ook wel. Gelukkig maar. Daardoor blijft een gevaccineerde wel degelijk wat bescherming tegen zware ziekte hebben. Alleen heeft men eigenlijk weinig onderzoek verricht naar hoeveel, welke en zo, en hoe dat afneemt. Dat onderzoek is ook wel moeilijker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dit wordt ondertussen in verschillende landen waargenomen.

Betekent dit dan niet dat niet-gevaccineerden inmiddels een bredere immuniteit hebben opgebouwd tegen covid?

Ik denk dat het toch wel voornamelijk komt door gedrag. Gevaccineerden gedragen zich veel "besmettelijker" en vooral met pasjes, krijgen alle incentives om elkaar te besmetten. Ook weten ze dat ze minder kans hebben om zwaar ziek te worden, en hebben dus objectief minder reden om een infectie willen te vermijden.

Mochten gevaccineerden daadwerkelijk gemakkelijker besmet geraken, dan zou men dat gezien hebben in second attack rate studies, en daar vindt men toch wel dat vaccinatie toch nog wel een beetje klinische bescherming tegen besmetting geeft (tenminste voor delta).

Maar waarom zou dat zo zijn, ik veronderstel dat zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden even vaak aan het virus zijn blootgesteld. Dat zou feitelijk betekenen dat het vaccin de opbouw van natuurlijke immuniteit verhindert op één of andere manier?

Het spreekt vanzelf dat gevaccineerden aanvankelijk minder gemakkelijk natuurlijke immuniteit opdeden, de eerste maanden na de spuit, omdat er dan toch wel een bescherming was tegen besmetting gedurende enkele maanden (voor omicron). Volgens mij is dat zelfs de reden van de grote golf in november bij ons, en niet in de UK: omdat wij veel meer onze jongeren volgespoten hebben, zodat die geen natuurlijke immuniteit opdeden in de zomer, en dus pas terug besmettelijk werden in het najaar en de sluisdeuren mee open zette. Het komt waarschijnlijk ook omdat de Britten de vaccinatie over een veel langere tijd hebben uitgesmeerd, en dus niet iedereen tegelijkertijd terug besmettelijk werd ; terwijl dat bij ons allemaal in het najaar viel.

Kortom, ik denk NIET dat we kunnen zeggen dat vaccins U "gemakkelijker vatbaar maakten", maar wel dat ze die vatbare periode ten eerste naar het najaar opgeschoven hebben, en ten tweede, met die zotte pasjes, gevaccineerden enorm hebben aangezet om elkaar te besmetten.

Dat geeft al die cijfers van veel hogere virus circulatie bij gevaccineerden dan bij niet gevaccineerden.

Dat wil nu dus eigenlijk ironisch genoeg zeggen dat gevaccineerden meer natuurlijke immuniteit hebben opgedaan, omdat ze meer besmet zijn geweest

Als we dus NU "betere" effecten zien bij gevaccineerden, kan dat evengoed komen van het gegeven dat ze meer natuurlijke immuniteit hebben opgedaan.

Tenslotte deed het corona pasje iets dat helemaal niet bedoeld was, maar wel positief kon zijn: het virus extra laten circuleren, wanneer men nog wat bescherming had van het vaccin tegen zware ziekte, maar toch besmettelijk kon zijn.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het toch wel voornamelijk komt door gedrag. Gevaccineerden gedragen zich veel "besmettelijker" en vooral met pasjes, krijgen alle incentives om elkaar te besmetten. Ook weten ze dat ze minder kans hebben om zwaar ziek te worden, en hebben dus objectief minder reden om een infectie willen te vermijden.

Mochten gevaccineerden daadwerkelijk gemakkelijker besmet geraken, dan zou men dat gezien hebben in second attack rate studies, en daar vindt men toch wel dat vaccinatie toch nog wel een beetje klinische bescherming tegen besmetting geeft (tenminste voor delta).



Het spreekt vanzelf dat gevaccineerden aanvankelijk minder gemakkelijk natuurlijke immuniteit opdeden, de eerste maanden na de spuit, omdat er dan toch wel een bescherming was tegen besmetting gedurende enkele maanden (voor omicron). Volgens mij is dat zelfs de reden van de grote golf in november bij ons, en niet in de UK: omdat wij veel meer onze jongeren volgespoten hebben, zodat die geen natuurlijke immuniteit opdeden in de zomer, en dus pas terug besmettelijk werden in het najaar en de sluisdeuren mee open zette. Het komt waarschijnlijk ook omdat de Britten de vaccinatie over een veel langere tijd hebben uitgesmeerd, en dus niet iedereen tegelijkertijd terug besmettelijk werd ; terwijl dat bij ons allemaal in het najaar viel.

Kortom, ik denk NIET dat we kunnen zeggen dat vaccins U "gemakkelijker vatbaar maakten", maar wel dat ze die vatbare periode ten eerste naar het najaar opgeschoven hebben, en ten tweede, met die zotte pasjes, gevaccineerden enorm hebben aangezet om elkaar te besmetten.

Dat geeft al die cijfers van veel hogere virus circulatie bij gevaccineerden dan bij niet gevaccineerden.

Dat wil nu dus eigenlijk ironisch genoeg zeggen dat gevaccineerden meer natuurlijke immuniteit hebben opgedaan, omdat ze meer besmet zijn geweest

Als we dus NU "betere" effecten zien bij gevaccineerden, kan dat evengoed komen van het gegeven dat ze meer natuurlijke immuniteit hebben opgedaan.

Tenslotte deed het corona pasje iets dat helemaal niet bedoeld was, maar wel positief kon zijn: het virus extra laten circuleren, wanneer men nog wat bescherming had van het vaccin tegen zware ziekte, maar toch besmettelijk kon zijn.

De niet-gevaccineerden mochten hun pasje niet gebruiken om plezier te maken maar ze hebben wel altijd moeten blijven werken. Ze hebben ook nog openbaar vervoer kunnen nemen. Dus ik denk wel dat die ook wel zeker hun deel van de besmettingen hebben gehad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De niet-gevaccineerden mochten hun pasje niet gebruiken om plezier te maken maar ze hebben wel altijd moeten blijven werken. Ze hebben ook nog openbaar vervoer kunnen nemen. Dus ik denk wel dat die ook wel zeker hun deel van de besmettingen hebben gehad.

Ja, maar waarschijnlijk veel meer gespreid in de tijd. Ik had dat ook gezien in Brussel destijds, toen niemand begreep hoe het kwam dat braaf prikkend W-Vlaanderen veel meer besmettingen had dan stout Brussel. Maar als je de SOM maakte van alle incidenties gedurende maanden, werd het verschil wel kleiner.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar waarschijnlijk veel meer gespreid in de tijd. Ik had dat ook gezien in Brussel destijds, toen niemand begreep hoe het kwam dat braaf prikkend W-Vlaanderen veel meer besmettingen had dan stout Brussel. Maar als je de SOM maakte van alle incidenties gedurende maanden, werd het verschil wel kleiner.

De grote fout is inderdaad dat ze vorige zomer niet losgelaten hebben net nadat de ouderen gevaccineerd waren. Nee, toen moest plots ook de jeugd nog gevaccineerd worden.
En ik blijf erbij dat je beter een snotneusje in de zomer kunt krijgen dan in de winter wanneer uwe weerstand sowieso lager is.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, ook wel. Gelukkig maar. Daardoor blijft een gevaccineerde wel degelijk wat bescherming tegen zware ziekte hebben. Alleen heeft men eigenlijk weinig onderzoek verricht naar hoeveel, welke en zo, en hoe dat afneemt. Dat onderzoek is ook wel moeilijker.

eerste t-cel specifieke vaccins staan trouwens in de steigers

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

eerste t-cel specifieke vaccins staan trouwens in de steigers

Covid is voorbij, ze gaan zich mogen haasten.

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Covid is voorbij, ze gaan zich mogen haasten.

Wuflu is gedaan als je je TV afzet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Covid is voorbij, ze gaan zich mogen haasten.

Ik weet niet of covid "voorbij" is hoor. Met een beetje chance is de waanzin op zijn gat gevallen. Of we voorgoed van covid af zijn, is nog te bezien. Het zou mij verwonderen dat dat virus van de planeet zou verdwenen zijn na omicron.

De vraag zal zijn: gaan er nog nijdige langskomen of gaan het allemaal snotvallingen zijn ?

Wat nu wel zo zal zijn, is dat met de vaccins, delta, en omicron, er nu al een redelijk brede volksresistentie is. Iets dat nijdig moet zijn, moet dus nogal "anders" zijn. Je zou dus verwachten dat het totaal zou ontsnappen aan alle eerdere immuniteit, of het nu vaccinale, dan wel delta of omicron besmettingen zijn.

Zoals we met omicron gezien hebben (tenzij dat ook weer een labo lek was ) kunnen er heel onverwachte wendingen komen en zit er niet echt een rechte lijn in de evolutie. De diversiteit en de mogelijkheden worden eigenlijk enkel maar groter.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of covid "voorbij" is hoor. Met een beetje chance is de waanzin op zijn gat gevallen. Of we voorgoed van covid af zijn, is nog te bezien. Het zou mij verwonderen dat dat virus van de planeet zou verdwenen zijn na omicron.

De vraag zal zijn: gaan er nog nijdige langskomen of gaan het allemaal snotvallingen zijn ?

Wat nu wel zo zal zijn, is dat met de vaccins, delta, en omicron, er nu al een redelijk brede volksresistentie is. Iets dat nijdig moet zijn, moet dus nogal "anders" zijn. Je zou dus verwachten dat het totaal zou ontsnappen aan alle eerdere immuniteit, of het nu vaccinale, dan wel delta of omicron besmettingen zijn.

Zoals we met omicron gezien hebben (tenzij dat ook weer een labo lek was ) kunnen er heel onverwachte wendingen komen en zit er niet echt een rechte lijn in de evolutie. De diversiteit en de mogelijkheden worden eigenlijk enkel maar groter.

Verkoudheden maken ook slachtoffers, dat zal vergelijkbaar zijn na Omicron.

Nu is het als een griep, binnenkort verkoudheid en met wat geluk muteert hij zich kapot. Daar zit trouwens een hele goeie kans in als ze eenmaal de grenzen terug open doen.

[morte-vivante]

NAb, targeting RBD, showed consistently high or slightly increased base sensitivity (>20% inhibition) of 90–94% during 430 days pso, indicating more sustained duration of neutralization than published [18, 21]. Neutralization potency correlated strongly over time with quantitative IgG-S titers (Rs 0.88) [6, 18, 23] and with IgA-S (Rs 0.71) involved in mucosal immunity [22]. (vi) Antibody avidity developed mainly for RBD and S and increased slowly over time, from about 120 days pso to high avidity (>60%), remaining stable or increasing further up to 430 days pso. Most patients attained high avidity, 76% at one year and 94% after 430 days pso.

(..)Increasing avidity reflects affinity maturation of antibodies, mediation of cross-reactivity, and formation of long-lived plasma cells that can secrete antibodies in absence of antigen

Antibody response to SARS-CoV-2 for more than one year ? kinetics and persistence of detection are predominantly determined by avidity progression and test design

https://www.sciencedirect.com/scienc...8665322100319X

Nog maar eens. Van Damme moet toch de grootste tv-kwakzalver zijn die we hebben eh

[Hoofdstraat]

Het besef begint te komen bij virologen dat natuurlijke immuniteit zeer goed is. Wat een kwakzalvers hebben we 2 jaar gehad zeg.

https://www.ad.nl/binnenland/topviro...atie~a1de97a3/

Topviroloog ziet kentering in coronacrisis: ‘Stop met massaal testen, quarantaine en isolatie’
Laten we stoppen met massaal testen op corona en met alle quarantaine- en isolatiemaatregelen na een positieve testuitslag. De meeste mensen zijn daar nu immuun genoeg voor, aldus arts-microbioloog en viroloog Jean-Luc Murk.

[Hoofdstraat]

Wat ondertussen wel duidelijk is en ook erg logisch, is dat natuurlijke bescherming veel beter is dan van enkel vaccinatie. Zowel tegen besmetting, ziekte, herbesmetting en ziekenhuisopname. Ook weeral Delta.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...15v1.full-text

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat ondertussen wel duidelijk is en ook erg logisch, is dat natuurlijke bescherming veel beter is dan van enkel vaccinatie. Zowel tegen besmetting, ziekte, herbesmetting en ziekenhuisopname. Ook weeral Delta.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...15v1.full-text

Dat weten we al langer dan vandaag.
We weten ook dat vaccinatie de natuurlijke immuniteit niet aantast. https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=116
We weten ook dat er leeftijdsgroepen en risicogroepen zijn die belang hebben bij vaccinatie.
We vervallen in herhaling.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat weten we al langer dan vandaag.
We weten ook dat vaccinatie de natuurlijke immuniteit niet aantast. https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=116
We weten ook dat er leeftijdsgroepen en risicogroepen zijn die belang hebben bij vaccinatie.
We vervallen in herhaling.

En toch blijven ze lullen over vaccinaties voor iedereen en breiden ze die in de VS uit naar babies, nadat iedereen het gehad heeft.

We moeten blijven herhalen hoe achterlijk de TV-specialisten zijn want ze blijven aan de macht.

Dat vaccins de immuniteit niet aantasten weten we nog niet, er zijn tekenen maar nog geen duidelijke resultaten. Ik verwacht die wel als de onderzoeken bij Omicron aankomen en de 4e spuit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Verkoudheden maken ook slachtoffers, dat zal vergelijkbaar zijn na Omicron.

Nu is het als een griep, binnenkort verkoudheid en met wat geluk muteert hij zich kapot. Daar zit trouwens een hele goeie kans in als ze eenmaal de grenzen terug open doen.

Ik ben het daarmee eens, maar je kan onmogelijk zeggen dat "een besmetting een goeie bescherming tegen de gevolgen van een besmetting geeft". Da's inherent onnozel.

edit: euh, ik denk dat ik dit in de verkeerde draad gepost heb.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het daarmee eens, maar je kan onmogelijk zeggen dat "een besmetting een goeie bescherming tegen de gevolgen van een besmetting geeft". Da's inherent onnozel.

edit: euh, ik denk dat ik dit in de verkeerde draad gepost heb.

Juiste draad verkeerde quote denk ik, maar ik begrijp je punt. Het is gewoon dat ze blijven lullen over vaccins bij jongeren en reeds besmette, dat is nutteloos medicijnen geven.
Ik had al corona en moest nog steeds de 3 spuiten nemen van die nazies. Ondertussen is iedereen al eens besmet.

[Ilse]

De algemene vierde prik komt eraan als het aan Van Damme ligt:

"De vaccins blijven het beste wapen", stelt Van Damme.

"Een groot deel van de gevaccineerden hebben intussen omikron, gelukkig als gevaccineerde, doorgemaakt", zegt Van Damme. "Die infectie krikt de immuniteit weer even op, maar we weten niet wat ons te wachten staat met mogelijke nieuwe varianten. Dan zijn we toch beter voorbereid met een aangepaste vaccinatie."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...ensano-studie/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

De algemene vierde prik komt eraan als het aan Van Damme ligt:

"De vaccins blijven het beste wapen", stelt Van Damme.

"Een groot deel van de gevaccineerden hebben intussen omikron, gelukkig als gevaccineerde, doorgemaakt", zegt Van Damme. "Die infectie krikt de immuniteit weer even op, maar we weten niet wat ons te wachten staat met mogelijke nieuwe varianten. Dan zijn we toch beter voorbereid met een aangepaste vaccinatie."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...ensano-studie/

Wat een doortrapte leugenaar, het is wel duidelijk waar Van Damme hoopt z’n geld binnen te halen.

Iedereen heeft nu Omicron gehad, we weten dat natuurlijke immuniteit veel beter is dan die van vaccins, en toch blijft die lullen om nu nog te vaccineren tegen Omicron.

Gevaarlijke gekken ga je altijd hebben maar dat onze media hier kritiekloos in meegaat is nog het ergste van al, zij zijn de oorzaak van heel die zogezegde pandemie.