Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2011, 09:16   #21
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

De recentste ontdekkingen lijken Harrie gelijk te geven...
Einstein sloeg idd de bal mis.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 10:52   #22
Quorn
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 mei 2011
Berichten: 1.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
De recentste ontdekkingen lijken Harrie gelijk te geven...
Einstein sloeg idd de bal mis.
De middeleeuwers waren ook mis over hoop denkbeelden.
Iets met toenmalige kennis en dynamische wetenschap
Quorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 12:30   #23
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 22.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
De recentste ontdekkingen lijken Harrie gelijk te geven...
Einstein sloeg idd de bal mis.
Jij refereert ongetwijfeld naar de vermeende bevindingen die zouden kunnen voortvloeien uit de recente meetresultaten verkregen vanuit het opera-project ?

Beetje voorbarig om conclusies te trekken... lijkt me
En zelfs gesteld dat het waar zou zijn dat neutrino's ( muon neutrino om precies te zijn ) sneller dan het licht zouden reizen dan :
Wordt het misschien eens hoog tijd dat enkele misverstanden ivm die theorie uit de wereld worden geholpen :

1) Einstein ging uit van twee postulaten :
1. de lichtsnelheid c heeft in elk inertiaalstelsel dezelfde waarde
2. in elk inertiaalstelsel gelden dezelfde natuurwetten.
Dat is heel wat anders dan stellen dat de lichtsnelheid de maximum snelheid zou zijn.

2) Een der gevolgen van die theorie is dat vanuit rust je een oneindige energie zou nodig hebben om een niet massaloos deeltje te versnellen tot aan die lichtsnelheid... en overschrijden is dan al helemaal uit den boze.
Die oneindige energie is dan vanuit het perspectief van diegene die in rust is

3) punt 2 laat nog steeds ruimte over voor zogenaamde tachyonen ... theoretische deeltjes die steeds sneller dan het licht reizen en deze naderen ( verminderen) bij toenemende energie

4) Het toeval wilt nu dat heel het opera-gedoe ( Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus ) net ging om een eigenschap
van die dingen als hun massa niet nul zou zijn.
Net iets waar nogal veel om te doen geweest is.
Aanvankelijk dacht men dat die nul moest zijn maar ondertussen weet men ( of denkt men te weten ) dat ze weliswaar een zeer kleine massa maar niet gelijk aan nul hebben.
De exacte massa blijft tot nu toe ook nog een raadsel .... als je het gaat opzoeken zal je merken dat men dat omschrijft als een massa kleiner dan een bepaalde ondergrens

5 ) Zij zijn oa ook als kandidaat tachyonen naar voren geschoven.

6) Die vervloekte deeltjes hebben dan nog de bizarre eigenschap dat ze nauwelijks reageren met hun omgeving.
Je zou al een lichtjaar dikke muur aan lood moeten hebben om de helft te absorberen.
In die zin ( even in de veronderstelling dat ze tegen de lichtsnelheid reizen ) zijn ze in feite ook betere kandidaten om die snelheid te meten.... daar fotonen wel sterk gehinderd worden door hun middenstof ( denk aan brekingsindex ).
Om c ( dus in het theoretische luchtledige ) te bepalen met fotonen zou je dus lager kunnen uitvallen dan met deeltjes die zo goed als niet reageren
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 12:40   #24
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
De recentste ontdekkingen lijken Harrie gelijk te geven...
Einstein sloeg idd de bal mis.
hij sloeg de bal niet mis. Als hij mis was, waarom werken alle dingen die zijn gebaseerd op zijn theoriën ( vb lasers) dan wel nog?

de ontdekking ( als het geen (meet)fout is) opent enkel een gebied waarin einstein zijn wetten niet gelden. juist zoals einstein een gebied vond waar newton zijn wetten niet gelden. en vandaag gebruiken we nog altijd newton's bevindingen. alle theoriën zijn begrensd.

Einstein is nog altijd juist in de ruimte die hij beschreef.

de neutrino's zijn nu zo belangrijk, niet omdat ze bewijzen dat einstein's relativiteits theorie fout is, maar omdat ze een nieuwe fysisch onderzoeksgebied creëren. juist zoals einstein een fysische wereld beschreef ( relativiteit) die newton niet kon beschrijven.

wat wij nu nodig hebben is nieuwe fysica, voor een gebied dat einstein niet kon beschrijven
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” ― Mark Twain

"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door Sywen : 24 september 2011 om 12:48.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 13:02   #25
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 22.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
hij sloeg de bal niet mis. Als hij mis was, waarom werken alle dingen die zijn gebaseerd op zijn theoriën ( vb lasers) dan wel nog?

de ontdekking ( als het geen (meet)fout is) opent enkel een gebied waarin einstein zijn wetten niet gelden. juist zoals einstein een gebied vond waar newton zijn wetten niet gelden. en vandaag gebruiken we nog altijd newton's bevindingen. alle theoriën zijn begrensd.

Einstein is nog altijd juist in de ruimte die hij beschreef.

de neutrino's zijn nu zo belangrijk, niet omdat ze bewijzen dat einstein's relativiteits theorie fout is, maar omdat ze een nieuwe fysisch onderzoeksgebied creëren. juist zoals einstein een fysische wereld beschreef ( relativiteit) die newton niet kon beschrijven.

wat wij nu nodig hebben is nieuwe fysica, voor een gebied dat einstein niet kon beschrijven
zéer juist en in een notendop omschreven waar ik een hele telefoonboek voor moest hebben
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 20:04   #26
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quorn Bekijk bericht
Jij zal eindeloos genegeerd worden notendoos
Het domme volk leeft niet eeuwig, maar zal spoedig ondergaan.

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 20:05   #27
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
De recentste ontdekkingen lijken Harrie gelijk te geven...
Einstein sloeg idd de bal mis.
Zo mag ik het gaarne horen....
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 20:06   #28
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quorn Bekijk bericht
De middeleeuwers waren ook mis over hoop denkbeelden.
Iets met toenmalige kennis en dynamische wetenschap
We leven nog steeds in de Middeleeuwen.

Pas met harriechristus breekt de ware wedergeboorte aan.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 20:09   #29
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.211
Standaard

Vervolg van: alsof de aarde stil zou staan.

Eerste citaat:

De merkwaardige conclusie van het experiment was dat de lichtsnelheid in alle richtingen gelijk was. Dat kon betekenen dat de aarde toch stilstond, maar die conclusie werd direct als ongerijmd verworpen.

Tweede citaat:

Het is één van de belangrijkste en beroemdste experimenten in de geschiedenis van de natuurkunde. Velen denken dat dit experiment mede aanleiding gaf tot de speciale relativiteitstheorie, maar in werkelijkheid was Albert Einstein zich niet bewust van dit experiment. Hij ontwierp de speciale relativiteit door gedachte-experimenten. Het experiment van Michelson-Morley bewees daarna dat Einstein gelijk had.

Derde citaat:

De apparatuur gedroeg zich alsof er helemaal geen etherwind was, alsof de aarde stilstond.

Ik: staat ie nou stil of staat ie nou niet stil.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 20:36   #30
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.651
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
hij sloeg de bal niet mis. Als hij mis was, waarom werken alle dingen die zijn gebaseerd op zijn theoriën ( vb lasers) dan wel nog?

de ontdekking ( als het geen (meet)fout is) opent enkel een gebied waarin einstein zijn wetten niet gelden. juist zoals einstein een gebied vond waar newton zijn wetten niet gelden. en vandaag gebruiken we nog altijd newton's bevindingen. alle theoriën zijn begrensd.

Einstein is nog altijd juist in de ruimte die hij beschreef.

de neutrino's zijn nu zo belangrijk, niet omdat ze bewijzen dat einstein's relativiteits theorie fout is, maar omdat ze een nieuwe fysisch onderzoeksgebied creëren. juist zoals einstein een fysische wereld beschreef ( relativiteit) die newton niet kon beschrijven.

wat wij nu nodig hebben is nieuwe fysica, voor een gebied dat einstein niet kon beschrijven
Goed geschreven.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 21:59   #31
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 22.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De apparatuur gedroeg zich alsof er helemaal geen etherwind was, alsof de aarde stilstond.
schijnbaar dus
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 10:34   #32
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

@ Praha en Sywen

Bedankt voor de uiteenzetting.
Ik schaam me eerlijk gezegd een beetje voor al de moeite die jullie deden als reactie op mijn opmerking die eigenlijk alleen bedoeld was om Harrie een beetje op te jutten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 14:44   #33
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
hij sloeg de bal niet mis. Als hij mis was, waarom werken alle dingen die zijn gebaseerd op zijn theoriën ( vb lasers) dan wel nog?

de ontdekking ( als het geen (meet)fout is) opent enkel een gebied waarin einstein zijn wetten niet gelden. juist zoals einstein een gebied vond waar newton zijn wetten niet gelden. en vandaag gebruiken we nog altijd newton's bevindingen. alle theoriën zijn begrensd.

Einstein is nog altijd juist in de ruimte die hij beschreef.

de neutrino's zijn nu zo belangrijk, niet omdat ze bewijzen dat einstein's relativiteits theorie fout is, maar omdat ze een nieuwe fysisch onderzoeksgebied creëren. juist zoals einstein een fysische wereld beschreef ( relativiteit) die newton niet kon beschrijven.

wat wij nu nodig hebben is nieuwe fysica, voor een gebied dat einstein niet kon beschrijven
Ik ga hier niet volledig akkoord met je. Newton is per definitie niet echt correct, maar is wel bij benadering correct voor niet-relativistische snelheden.

Net zoals nu met de theorie van Eintsein kan blijken dat die ook niet heel correct is. M.a.w de theorie van eintsein is een benadering van de realiteit, net zoals Newton. Metertijd zal blijken dat er nog andere fenomenen een rol spelen in een volledig correcte interpretatie van de fysische realiteit.

Toch wel een lesje in nederigheid voor de wetenschappers die denken dat we alles al weten.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 15:32   #34
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Ik ga hier niet volledig akkoord met je. Newton is per definitie niet echt correct, maar is wel bij benadering correct voor niet-relativistische snelheden.

Net zoals nu met de theorie van Eintsein kan blijken dat die ook niet heel correct is. M.a.w de theorie van eintsein is een benadering van de realiteit, net zoals Newton. Metertijd zal blijken dat er nog andere fenomenen een rol spelen in een volledig correcte interpretatie van de fysische realiteit.
hangt er eigenlijk compleet vanaf over elke ruimte/wereld/dimensie/omgeving je spreekt

even een wiskundige vergelijking:

2 evenwijdige rechten snijden elkaar nooit, juist?

maar als je het in een andere omgeving/dimensie/etc (niet euclidische) brengt kunnen ze wel snijden:



de eerste stelling: 2 evenwijdige rechten snijden elkaar nooit is correct
de 2de stelling 2 evenwijdige rechten snijden elkaar wel is ook correct


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht

Toch wel een lesje in nederigheid voor de wetenschappers die denken dat we alles al weten.
Ik geloof niet dat er veel wetenschappers zijn die dat geloven

dat is namelijk precies wat de wetenschap zo boeiend maakt




behalve misschien de 'intelligent designers'
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” ― Mark Twain

"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door Sywen : 26 september 2011 om 15:40.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 15:36   #35
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 67.914
Standaard

akke akke tuut tuut en het station reed door


waarom doet iedereen daar toch zo moeilijk over ?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 15:59   #36
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.827
Standaard

even terzijde: het is al langer 'geweten' dat er 'snelheden' groter dan het licht mogelijk zijn:

als je 2 lichten in tegenovergestelde richtingen laat schijnen, hoe snel bewegen de lichtstralen uit elkaar?
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” ― Mark Twain

"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door Sywen : 26 september 2011 om 16:00.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 16:43   #37
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 18.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
als je 2 lichten in tegenovergestelde richtingen laat schijnen, hoe snel bewegen de lichtstralen uit elkaar?
Met eenmaal snelheid van het licht uiteraard, dat is net de clou.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 18:02   #38
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.827
Standaard

spelbederver
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” ― Mark Twain

"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 18:29   #39
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 65.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
even terzijde: het is al langer 'geweten' dat er 'snelheden' groter dan het licht mogelijk zijn:

als je 2 lichten in tegenovergestelde richtingen laat schijnen, hoe snel bewegen de lichtstralen uit elkaar?
Met lichtsnelheid.

Edit: Oh, telaat.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,

Laatst gewijzigd door Xenophon : 26 september 2011 om 18:30.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 20:03   #40
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
schijnbaar dus
Zo is het: en schijn bedriegt.....
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be