Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 september 2019, 12:28   #21
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 98.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
MET STROOM?

H2 productie langs de snelwegen en expresswegen?

Met stroomleidingen kun je beter direct EV mee opladen, waarom die grote verspillende omweg?
om de absoluut vervuilende draken die batterijen allemaal zijn te vermijden uiteraard.
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 12:35   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
om de absoluut vervuilende draken die batterijen allemaal zijn te vermijden uiteraard.
Ach jij benut geen batterijen? Trap jij nog bij?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 12:41   #23
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 98.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ach jij benut geen batterijen? Trap jij nog bij?
ik heb zo'n zwengel van voor in mijn gril om te starten.


wilde je nu beweren dat je een batterij om een auto te starten kan vergelijken met een batterij om een auto aan te drijven???
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019

Laatst gewijzigd door Anna List : 12 september 2019 om 12:42.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 12:49   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik heb zo'n zwengel van voor in mijn gril om te starten.

wilde je nu beweren dat je een batterij om een auto te starten kan vergelijken met een batterij om een auto aan te drijven???
Neen maar de grote meerderheid van de Li ions worden nog altijd niet in EVs gebruikt.

Smartphone, laptop, veel andere dingen, vooral stroomopslag van hernieuwbare stroom die niet direct op het net gezet kan worden.

Netstabilatie enzovoort, of om de verbruikspieken op te vangen. Goedkoper kan niet.

Of heb jij liever peperdure gascentrales die dan opgestart worden?
De oudste worden nu stilgelegd en vervangen door xxx MWh powerpacks.
Money rules.

En ook in fossiele wagens gaan Li ions steeds meer geintegreerd worden (48 VDC, regen en opslag, veel dunnere kabels)



https://www.amt.nl/techniek/nieuws/2...411.1568289393

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2019 om 12:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 13:16   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.058
Standaard

Hoekstra heeft een achterhaalde Fuelcell-studie van Fraunhofer ISE debunked, ttz gecorrigeerd volgens recentere studies:
(studie voor opdrachtgever H2-mobility, lol)

Citaat:
https://twitter.com/aukehoekstra/sta...58233747853313

Fraunhofer was Wrong:

Hydrogen Cars are Not Cleaner than Battery Electric Vehicles and Diesel Cars are Not Close

I hold them in high esteem but this study provided the misinformation that H2 Mobility paid for.

It’s not he-said she-said: you can follow along.



AukeHoekstra @AukeHoekstra 25 jul.

The original Fraunhofer study can be found here:
https://www.ise.fraunhofer.de/de/pre...ahrzeugen.html

Let's start with my end-result. The arrows show what happened after I made the corrections:

- electric vehicles clearly emit less CO2 than hydrogen, and diesel. (Simple chart at the end later.)


Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2019 om 13:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 13:56   #26
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.841
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hoekstra heeft een achterhaalde Fuelcell-studie van Fraunhofer ISE debunked, ttz gecorrigeerd volgens recentere studies:
(studie voor opdrachtgever H2-mobility, lol)
die grafiek is al een tijdje oud

je moet gewoon logisch redeneren,er zit enkele fouten in: als PV CO2 vrij H2 maakt, kan die elektriciteit voor compressie van H2 ook CO2 vrij zijn, en de is transport van H2 ook CO2 vrij... Dus in feite is PVto BEV of PVtoH2toEV identieke oplossing met dat verschil dat H2 conversieverleizen heeft bij productie en bij opslag en bij fuelcell

als PV goedkoop elektr maakt zijn er overschotten...
die overschotten moet je opslaan in buffers

ofwel batterij
ofwel H2

als je H2 reserves aanelgt zijn die voor in de winter en de zonvrije periodes
dus H2 ga je sowieso nodig hebben
en die H2 reserves gaan bestaan... het is dus geen kwestie van het kost meer of minder

Uiteraard is H2 duurder dan elektr opslaan, omdat door hydrolyse er conversieverliezen zijn. Anderzijds is de gebruikte elektr goedkoper, omdat het overschot energie is die anders moet gedumpt worden. Dus veel duurder is het niet, en veel verschil zal het niet maken
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 14:35   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die grafiek is al een tijdje oud
Euh van juli 2019.

Citaat:
je moet gewoon logisch redeneren,er zit enkele fouten in: als PV CO2 vrij H2 maakt, kan die elektriciteit voor compressie van H2 ook CO2 vrij zijn, en de is transport van H2 ook CO2 vrij... Dus in feite is PVto BEV of PVtoH2toEV identieke oplossing met dat verschil dat H2 conversieverleizen heeft bij productie en bij opslag en bij fuelcell
Daar zitten geen fouten in, toch niet bij Hoekstra.

Citaat:
als PV goedkoop elektr maakt zijn er overschotten...
die overschotten moet je opslaan in buffers

ofwel batterij
ofwel H2
En H2 is er niet, batterijen wel.

Citaat:
als je H2 reserves aanelgt zijn die voor in de winter en de zonvrije periodes
dus H2 ga je sowieso nodig hebben
en die H2 reserves gaan bestaan... het is dus geen kwestie van het kost meer of minder
Toch wel alle regeringen laten megaparks met batterijen aanleggen van Californië de wereld rond tot Australië.

Elk jaar minstens een verdubbeling, bronnen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._power_station

https://de.wikipedia.org/wiki/Batter...icherkraftwerk

versus H2-productie, lol:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy

As of 2004 and 2016, 96% of global hydrogen production is from fossil fuels[23] (48% from natural gas, 30% from oil, and 18% from coal); water electrolysis accounts for only 4%.[24] The distribution of production reflects the effects of thermodynamic constraints on economic choices: of the four methods for obtaining hydrogen, partial combustion of natural gas in a NGCC (natural gas combined cycle) power plant offers the most efficient chemical pathway and the greatest off-take of usable heat energy. (needs reference)

The large market and sharply rising prices in fossil fuels have also stimulated great interest in alternate, cheaper means of hydrogen production.[25][26] As of 2002, most hydrogen is produced on site and the cost is approximately $0.70/kg and, if not produced on site, the cost of liquid hydrogen is about $2.20/kg to $3.08/kg.
en FCEV hebben het puurste H2 nodig anders verslijten ze nog sneller:

Citaat:
Fuel cells as alternative to internal combustion

Main articles: Fuel cell and Hydrogen vehicle

One of the main offerings of a hydrogen economy is that the fuel can replace the fossil fuel burned in internal combustion engines and turbines as the primary way to convert chemical energy into kinetic or electrical energy; hereby eliminating greenhouse gas emissions and pollution from that engine. Although hydrogen can be used in conventional internal combustion engines, fuel cells, being electrochemical, have a theoretical efficiency advantage over heat engines. Fuel cells are more expensive to produce than common internal combustion engines.

Some types of fuel cells work with hydrocarbon fuels,[83] while all can be operated on pure hydrogen. In the event that fuel cells become price-competitive with internal combustion engines and turbines, large gas-fired power plants could adopt this technology.

Hydrogen gas must be distinguished as "technical-grade" (five nines pure, 99.999%), which is suitable for applications such as fuel cells, and "commercial-grade", which has carbon- and sulfur-containing impurities, but which can be produced by the much cheaper steam-reformation process. Fuel cells require high-purity hydrogen because the impurities would quickly degrade the life of the fuel cell stack.

Much of the interest in the hydrogen economy concept is focused on the use of fuel cells to power hydrogen vehicles. Current hydrogen fuel cells suffer from a low power-to-weight ratio.[84] Fuel cells are much more efficient than internal combustion engines, and produce no harmful emissions. If a practical method of hydrogen storage is introduced, and fuel cells become cheaper, they can be economically viable to power hybrid fuel cell/battery vehicles, or purely fuel cell-driven ones. The economic viability of fuel cell powered vehicles will improve as the use of internal combustion engine vehicles becomes more expensive because of charges to cover the costs of their air pollution, through such measures as carbon taxes and low-emission zones.

Other fuel cell technologies based on the exchange of metal ions (e.g. zinc-air fuel cells) are typically more efficient at energy conversion than hydrogen fuel cells, but the widespread use of any electrical energy ? chemical energy ? electrical energy systems would necessitate the production of electricity.

Citaat:
Uiteraard is H2 duurder dan elektr opslaan, omdat door hydrolyse er conversieverliezen zijn. Anderzijds is de gebruikte elektr goedkoper, omdat het overschot energie is die anders moet gedumpt worden. Dus veel duurder is het niet, en veel verschil zal het niet maken
Banee die wordt helemaal niet gedumpt als je er EVs en Megapacks mee oplaadt. En exporteren kan je die stroom ook nog, Europees stroomnet.
Waarom denk je dat er HVDC leidingen ondergronds aangelegd worden?

Wanneer ga jij nu eens mee met de tijd.

Meer dan 1 GWh is gepland, dus het eerste Gigawatt park...:
https://www.theverge.com/2019/7/29/2...rage-announced

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2019 om 14:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 15:09   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.058
Standaard

Na de laatste onplofte waterstoftankstation in Noorwegen (juni 2019) was het een tijdje muisstil over FCEV.

Citaat:
https://www.autovisie.nl/nieuws/oorz...ltelijk-bekend

Oorzaak explosie waterstoftankstation gedeeltelijk bekend

1 July 2019 17:35 - Dennis Wilman

Vorige maand ontplofte in Noorwegen een waterstoftankstation. Ondertussen is er onderzoek gedaan naar de oorzaak. Het is nu deels duidelijk wat het station heeft doen exploderen.

In het weekend van 8 en 9 juni ontplofte in het Noorse Sandvika een waterstoftankstation. De ontploffing zorgde ervoor dat onder andere airbags van nabij geparkeerde auto’s afgingen. Er raakte gelukkig niemand gewond. De explosie had daarnaast tot gevolg dat de hoge heren van Toyota en Honda direct de verkoop van hun waterstofauto’s staakte in het land. Ook werd er snel een onderzoek naar de oorzaak van de knal ingezet. Daarvan zijn de eerste resultaten nu bekend gemaakt.

Lek

Onderzoeksbureau Gexco heeft de voorlopige conclusie getrokken dat de oorzaak ligt bij een lekkende hogedrukopslagtankklep. Dit lek zou een lucht-waterstofmengsel hebben veroorzaakt dat vervolgens ergens een ontstekingsbron bereikte. Wat deze bron geweest is, is nog niet duidelijk. Dit wordt nog onderzocht.

Gexco wijst de beschuldigende vinger van het lek overigens niet naar medewerkers van het tankstation of naar degene die de vullingen deed, maar naar de fabrikant. Het zou volgens de onderzoekers simpelweg een productiefout zijn. Daarom denken ze dat er geen reden is voor paniek bij andere houders van waterstoftankstations. De productiefout geeft wel aan dat een klein probleem met een belangrijk onderdeel al voor desastreuse gevolgen kan zorgen. In dit geval kon de hogedrukopslagtankklep niet voldoende met de extreem hoge druk van de waterstof overweg.

Nederland

Nederland telt op dit moment vier waterstoftankstations waar nog prima veilig getankt kan worden. De Toyota Mirai staat hier ook nog steeds op de prijslijst. Maar dat waterstof een goedje met bepaalde risico’s is, is wel duidelijk. Vorige maand was er namelijk ook een waterstofexplosie in Amerika. Daar klapte een waterstoftanker op het terrein van de waterstofproducent Air Products in Santa Clara in Californië. Het lijkt er dan ook op dat het imago van waterstof op dit moment de grootste schade heeft geleden.
Ben benieuwd wanneer de tankstationlobby terug gaat proberen.

Want EVs gewoon maar opladen waar je goesting hebt, dus meestal privaat thuis, op het werk, of horeca laadpunten, of whatever free, is toch maar foei he.

En ik denken dat Paul tegen monopolies is.

Het aantal FCEV verkocht in 2018 - 2019 op de 2 voorname markten, Nederland en Noorwegen tesamen was D R I E. Enkel 3 Mirai, Hyundai Nexo of Honda FCX Clarity staat er nog niet eens bij.

Citaat:
Year 2018 2019
MONTH Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep / Totals
BRAND MODEL
TESLA MODEL 3 2 4 40 474 2,188 464 414 2,482 591 1,175 1,279 / 9,113
MODEL S 57 168 592 49 255 647 163 401 1,052 257 443 1,557 10 9 8 2 11 54 21 25 24 / 5,805
MODEL X 21 66 283 28 173 475 73 200 594 91 315 652 5 7 6 2 9 44 18 42 27 / 3,131
NISSAN NISSAN E-NV200 3 6 29 10 11 38 8 14 11 12 13 13 11 11 7 2 / 199
NISSAN LEAF 24 150 322 266 264 257 227 331 294 359 671 259 397 308 286 250 126 176 151 194 29 / 5,341
JAGUAR JAGUAR I-PACE 9 5 28 4 25 215 606 2,618 2 2 40 12 26 14 16 32 9 / 3,663
HYUNDAI IONIQ 324 121 101 81 74 109 108 168 154 390 147 76 168 95 102 64 109 48 68 97 17 / 2,621
KONA 78 85 69 168 155 532 311 378 361 427 309 316 424 168 / 3,781
VOLKSWAGEN CRAFTER 1 / 1
GOLF 506 144 153 127 126 152 178 109 38 239 390 121 633 167 196 212 221 192 229 158 21 / 4,312
UP! 11 4 2 7 4 2 1 2 16 2 14 8 2 1 9 5 / 90
BMW I3 131 82 84 90 101 155 112 126 170 174 112 271 112 178 258 172 164 151 153 247 80 / 3,123
KIA NIRO 15 40 155 319 326 355 370 275 226 190 49 / 2,320
SOUL 7 2 4 2 1 1 12 4 1 10 2 14 1 3 1 1 37 1 6 / 110
AUDI AUDI E-TRON 163 2 40 55 160 103 118 86 37 / 764
TOYOTA TOYOTA MIRAI 2 1 / 3
Totals 1,081 735 1,539 647 1,012 1,808 898 1,458 2,427 1,808 2,933 5,928 2,098 1,890 3,845 1,963 2,052 3,905 1,925 2,683 1,742 / 44,377

via https://eu-evs.com/pivot.html

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2019 om 15:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be