Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 februari 2019, 23:25   #21
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 11.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
-2 Heisenberg points.

Maar +4 fun points.
You know noothing.

https://www.youtube.com/watch?v=izAqFoLtzKM

Hebben we eindelijk het niets gevonden bij Dadeemelee.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 12 februari 2019 om 23:26.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 23:30   #22
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 12.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.
In theorie kan dit idd niet, maar dat heeft men indertijd ook van het absolute nulpunt gedacht. 0° Kelvin. Toch is men daar ook in gelukt.
Kunnen ze ergens Heisenberg omzeilen of er 'iets' aan toevoegen dat dit effect opheft ?
Anti-materie met dezelfde eigenschappen als die deeltjes ? (ik denk ff gewoon luidop, ben geen specialist ter zake. Vere van. )
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 10:15   #23
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.
Dank je voor deze kennisgeving
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 10:27   #24
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
In theorie kan dit idd niet, maar dat heeft men indertijd ook van het absolute nulpunt gedacht. 0° Kelvin. Toch is men daar ook in gelukt.
Kunnen ze ergens Heisenberg omzeilen of er 'iets' aan toevoegen dat dit effect opheft ?
Anti-materie met dezelfde eigenschappen als die deeltjes ? (ik denk ff gewoon luidop, ben geen specialist ter zake. Vere van. )
Heisenberg kan niet omzeild worden, de onzekerheid is een absolute wet. De 'lege' ruimte is nooit leeg.

En het gaat inderdaad om materie en anti-materie (die in feite 'gewone' materie is met een omgekeerde electrische lading).

En wat het absolute nulpunt betreft, ook hier spelen kwantumeffecten. waarbij elementaire deeltjes met een truukje tot ongeveer 1 mijardste graad onder het absolute nulpunt doken, een temperatuurmeting die dan nog enkel onrechtstreeks werd gedaan. Weet daar eigenlijk niet veel van, maar denk dat ook hier de onzekerheidsrelatie een rol speelt. Met gewone materie op atomaire schaal of hoger zal dat nooit lukken.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 10:49   #25
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.
Dat is juist en het blijft de struikelsteen om de kwantumtheorie te verenigen met de algemene relativiteitstheorie om zo een totaaltheorie over de basiswetten van de fysica te kunnen opstellen.

De lege ruimte zit vol met gesloten lussen van virtuele deeltjes die bewegen in ruimte en tijd. De ene kant van de lus beweegt als het ware vooruit in de tijd en de andere lus beweegt achterwaarts in de tijd, het opkomen en terug verdwijnen van de virtuele deeltjes. die omgezet worden in energie.

(Potentiële tijdreizigers gelieven zich te onthouden.)

Zo zou het oneindig aantal punten van de ruimte vol zitten met een oneindige energie som. Maar dat zou dan weer tot gevolg hebben (Einstein) dat de ruimte-tijd oneindig zou gekromd zijn tot één punt.

En dat klopt niet.

De string theorie met 11 dimensies werkt daaraan....Maar die wiskunde leidt dan weer tot een multiversum waar serieuze onderzoekers zich theoretisch mee bezig houden.

Er is nog toekomst voor de fysica.

Tot zo ver mijn beperkte amateur kennis. Verbeteringen zijn welgekomen.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 16:47   #26
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 11.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Heisenberg kan niet omzeild worden, de onzekerheid is een absolute wet. De 'lege' ruimte is nooit leeg.
Met onze natuurwetten niet, maar je zou een ruimte-en-tijdloos universum kunnen bedenken zonder natuurwetten waar er echt niets zou zijn.

Maar een compleet niets blijkt dan toch weer tot iets te leiden. Als je de lege verzameling hebt, met niets in dus, kan je je de verzameling inbeelden die die lege verzameling bevat. En daarna een verzameling die deze laatste + de lege bevat, enzovoort. En zo verkrijg je vanuit niets gewoon alle positieve gehele getallen. En ja, dan volgen al snel ook de negatieve en de breuken, en daaruit de irrationele getallen en imaginaire enzovoort en voor je't weet is je niets weeral helemaal verzonken in vanalles en nog wat.

Dus voor echt niets en niets anders moet ook wiskunde en logica uitgeschakeld worden.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 13 februari 2019 om 16:47.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 18:28   #27
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Met onze natuurwetten niet, maar je zou een ruimte-en-tijdloos universum kunnen bedenken zonder natuurwetten waar er echt niets zou zijn.
Ja, er zou niets zijn, zelfs geen universum. En zo zijn we terug bij af.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Maar een compleet niets blijkt dan toch weer tot iets te leiden. Als je de lege verzameling hebt, met niets in dus, kan je je de verzameling inbeelden die die lege verzameling bevat. En daarna een verzameling die deze laatste + de lege bevat, enzovoort. En zo verkrijg je vanuit niets gewoon alle positieve gehele getallen. En ja, dan volgen al snel ook de negatieve en de breuken, en daaruit de irrationele getallen en imaginaire enzovoort en voor je't weet is je niets weeral helemaal verzonken in vanalles en nog wat.

Dus voor echt niets en niets anders moet ook wiskunde en logica uitgeschakeld worden.
Vanuit het niets een (deel)verzameling definiëren is 'iets' en dus een schending van het niets. Ten andere, wanneer je in het niets blijft dan valt de deelverzameling samen met de verzameling. Einde verhaal. Je hebt geen enkel element om een onderscheid te maken. En moet noch de logica, noch de wiskunde ingeschakeld worden. Die zijn er niet in het niets.

Enkel héééél veel verbeelding.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 22:02   #28
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 22.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?
Laten we een Chongg Ran-sessie houden die nodig zijn om de mediatieve fase van "tha'n shin gha" te bereiken - de drempel van de perfecte leegte.

Als alles zwart begint te worden dan hebben we "stong pa nyid" bereikt - de staat van pure leegte.

Ik moest over dat 'niets' toch nog iets schrijven. (opgezocht hoor )
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 21:23   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard Niets

.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2019, 13:53   #30
Gerard R.
Vreemdeling
 
Gerard R.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 december 2017
Locatie: Nederland
Berichten: 73
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
.
Fenomenaal
Gerard R. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 20:57   #31
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 22.216
Standaard

Volgens 'Den Bijbel' was er 'In den beginne niets en dat zou naar het schijnt ook nog ontploft geweest zijn?'
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 13:08   #32
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 46.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.
I see what you did there

:highfive:
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2019, 21:44   #33
schaakspeler
Partijlid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 275
Standaard

Lezenswaardig boekje (ook als E-book verkrijgbaar).
https://www.libris.nl/boek/?authorTi...9789462980822/
schaakspeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be