Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2019, 23:50   #1
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 12.053
Standaard Niets...

Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 10 februari 2019 om 23:51.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 21:46   #2
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 22.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?
Het 'Niets, The Nothing' kwam dat niet uit de films: 'The Neverending Story?'

De absolute leegheid?

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 11 februari 2019 om 22:02.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 21:54   #3
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 11.453
Standaard

Je zou kunnen zeggen dat de ruime-tijd al "iets" is, dus om niets te hebben moet je de ruimte-tijd zelf weghalen.
Zelfs als er geen ruimte-tijd meer is, mogen er ook geen natuurwetten zijn. Want ook een natuurwet is "iets" en bovendien zou zo'n wet wel eens aanleiding kunnen geven tot het vormen van ruimte-tijd.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 11 februari 2019 om 21:54.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 22:38   #4
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Je zou kunnen zeggen dat de ruime-tijd al "iets" is, dus om niets te hebben moet je de ruimte-tijd zelf weghalen.
Zelfs als er geen ruimte-tijd meer is, mogen er ook geen natuurwetten zijn. Want ook een natuurwet is "iets" en bovendien zou zo'n wet wel eens aanleiding kunnen geven tot het vormen van ruimte-tijd.
Om die reden kan 'niets' nooit een natuurwetenschappelijk begrip zijn. Als men van iets onbestaand iets bestaand maakt verandert men 'niets' in 'iets'. Maar 'niets' kan wel reëel zijn als een cognitief begrip. Alles wat men niet weet en geen voorstelling van kan vormen is voor ons onbestaand en aldus 'niets'. 'Niets' omvat dus alles wat we niet weten en niet van bewust zijn of kunnen zijn.
__________________
L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête.
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 23:17   #5
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 12.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Om die reden kan 'niets' nooit een natuurwetenschappelijk begrip zijn. Als men van iets onbestaand iets bestaand maakt verandert men 'niets' in 'iets'. Maar 'niets' kan wel reëel zijn als een cognitief begrip. Alles wat men niet weet en geen voorstelling van kan vormen is voor ons onbestaand en aldus 'niets'. 'Niets' omvat dus alles wat we niet weten en niet van bewust zijn of kunnen zijn.
Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 11 februari 2019 om 23:19.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 23:20   #6
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 12.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
...
De absolute leegheid?...
Zo iets dus.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 23:32   #7
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 12.053
Standaard

Beetje vergelijkbaar met 0 Kelvin.
Eerst dacht men ook dat dit onmogelijk was om dat te realiseren, maar ook dat is de wetenschap gelukt.
Ze zijn zelfs iets onder 0 Kelvin gegaan, maar dat is dan weer stof voor een andere discussie, want lager dan het absolute nul-punt gaan spreekt eigenlijk zichzelf tegen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Absoluut_nulpunt
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 12:36   #8
DewareJakob
Eur. Commissievoorzitter
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 9.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.
Het blijkt dat, met wat we nu weten, met alle 'massa/materie' die we kunnen aantonen in het heelal, men maar aan een 6% komt van wat er in het heelal is. Dus 'niets' blijkt 'iets' te zijn waarvan we het nog niet weten.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:07   #9
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.121
Standaard

Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:09   #10
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 88.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.
Is dat niet eerder omgekeerd evenredig?
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:11   #11
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 88.705
Standaard

In elk geval, morgen zijn er mensen die iets proberen doen, en er is ook werkschuw tuig van de richel dat niets probeert te doen.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:12   #12
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Is dat niet eerder omgekeerd evenredig?
Neen, want iets is altijd van iets gemaakt.

Hoe meer er is uitgevonden wordt, hoe meer men denkt dat er meer gekomen is. Maar materieel is er evenveel.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 12 februari 2019 om 18:13.
Steben is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:13   #13
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 88.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Neen, want iets is altijd van iets gemaakt.
Maar hoe meer iets er is, hoe minder niets.

Het is immers een gesloten systeem.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:14   #14
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Maar hoe meer iets er is, hoe minder niets.

Het is immers een gesloten systeem.
materieel wel, niet in gedachten.
Evolutie houdt een verhoging in van verschillende ietsen, niet van atomen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:47   #15
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 88.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
materieel wel, niet in gedachten.
Evolutie houdt een verhoging in van verschillende ietsen, niet van atomen.
Ook hersenen zijn een gesloten systeem met limieten jammer genoeg, dus nee.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019

Laatst gewijzigd door Anna List : 12 februari 2019 om 18:47.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:57   #16
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 24.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?
De juiste cijfer ken ik niet, maar de wereld moet voor ongeveer 99,999999999999% uit Niets bestaan met daartussen wat protonen, elektronen, neutronen en andere kwark.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:58   #17
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.952
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.
Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 19:06   #18
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 24.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.
Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 23:18   #19
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 11.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.
Zowel het Heisenberg onzekerheidsprincipe, als het bestaan van een nulpunt-energie zijn het gevog van dezelfde quantummechanische theorema's. En je kan daardoor het bestaan van nulpuntsenergie afleiden vanuit Heisenberg. (Al is het beter om vanuit de basisprincipes te vertrekken, waaruit de twee principes volgen.)
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.
De theoretische waarde is zo'n 60-120 ordes van grootte hoger dan de waargenomen waarde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 23:19   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 24.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Zowel het Heisenberg onzekerheidsprincipe, als het bestaan van een nulpunt-energie zijn het gevog van dezelfde quantummechanische theorema's. En je kan daardoor het bestaan van nulpuntsenergie afleiden vanuit Heisenberg. (Al is het beter om vanuit de basisprincipes te vertrekken, waaruit de twee principes volgen.)
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.
De theoretische waarde is zo'n 60-120 ordes van grootte hoger dan de waargenomen waarde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy
-2 Heisenberg points.

Maar +4 fun points.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 12 februari 2019 om 23:23.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be