Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
12 mei 2023, 08:10 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
|
Eerste hydro-bufferbekken (energieheuvel) gepland in Zutendaal.
Zoals ik vroeger al zei: met die ‘onregelmatige’ groene energie hebben we nood aan buffering. Dat kan al via thuisbatterijen en nu komt er het eerste (nieuwe) bufferbekken (type Coo) bij.
Goede zaak. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230512_92384988 Citaat:
|
|
12 mei 2023, 09:50 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Heel klein maar fijn.
Wereldpremiere van een kunstmatig aangelegde energieheuvel met gronden - van de grote Belgische werven - die via het kanaal naar Genk Zuid verscheept worden.
De aanleg van de heuvel wordt bekostigd door de prijs die C-ground krijgt voor de aanvoer van de gronden. Het is wel een mini-mini Coo want de energieheuvel an sich kan maar tot 1 MW leveren, Coo-Trois-Ponts kan tot 1.164 MW leveren... https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/12/energieheuvel/ Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 mei 2023 om 09:54. |
|
12 mei 2023, 10:58 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Het is beter dan niets.
En "meer van dit".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
13 mei 2023, 15:12 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Citaat:
Maar wat ik me afvraag: -hoeveel m2 aan oppervlakte beslaat zo'n 'energieheuvel'? Want je hebt natuurlijk niet enkel de oppervlakte van de heuvel maar daarnaast ook nog de oppervlakte van het onderste waterbassin. -is het, die m2 in rekening genomen, een efficiente manier van energie opslaan? Op hoeveel plaatsen in het land is er die hoeveelheid 'vrije' grond beschikbaar? -geen idee hoe het zit met de omgeving maar gaat dit niet op veel protest kunnen rekenen als men zo'n dingen her en der in't land wil gaan inplanten? Er komt al protest tegen windmolens in de achtertuin, laat staan tegen heuvels van +/-30m hoog... -ik lees over 'een batterij die nooit verslijt... Moet die heuvel niet onderhouden worden? Moeten die pompen niet onderhouden (en ooit vervangen) worden? Moeten de generatoren die middels het naar beneden stromende water electriciteit opwekken niet onderhouden en (van tijd tot tijd) vervangen worden? Dus wat ik me afvraag is; is deze manier van energie opslaan de beste die er gevonden kan worden als je zoveel m2 grond ter beschikking hebt? En is de hoeveelheid opgewekte electriciteit (1megawattuur) een beetje in overeenstemming met de omvang van het project? Ik ben niet sowieso tegen dit project maar ik stel me er toch wel wat vragen bij...
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 13 mei 2023 om 15:13. |
|
13 mei 2023, 16:20 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
|
Citaat:
E=m.g.h In dit geval geeft 1 kubieke meter water met een gemiddeld verval van 15m 1000x9,81x15=147150 Joule Of 0,041 kWh Dus om een thuisbatterij van 10 kWh te vervangen heeft men 245 kubieke meter water nodig. Die hoeveelheid kan sterk verminderd worden door het verval te verhogen, maar met heuvels te bouwen is dat lastig. Het is beter om zoiets met een natuurlijke berg te doen. En de uitbatingskosten zijn zeer laag. Turbines zijn quasi onverslijtbaar en waterpompen met wat onderhoud ook. Investeringskosten zijn daarentegen hoog. |
|
13 mei 2023, 16:54 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
900.000 ton grond is pakweg 500.000m3 (bij 1m3=1800kg)
Een piramide van 30m hoog en een inhoud van 500.000m3 heeft een grondvlak van (inh=1/3*opp*hoogte) 500.000m3=1/3*opp*30 Grondvlak van een piramide met inhoud 500.000m3= 50.000m2 De voet van die heuvel heeft dus al een oppervlakte van 5 hectare zonder dat er rekening gehouden wordt met het bassin dat boven op die heuvel gebouwd moet worden en het bassin dat beneden moet komen. Hoeveel oppervlakte gaat hier in beslag genomen worden voor 1 mWh? 10 hectare ofzo? Is dat efficient gebruik maken van vrije ruimte??
__________________
It's just a ride. |
13 mei 2023, 17:58 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Andere optie, als je niet omhoog wil of kan, ga naar beneden, niemand verbied je een ondergronds meertje aan te leggen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
13 mei 2023, 18:41 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
|
Niet uit het oog verliezen dat dit project in essentie NIET gaat om "electriciteit opwekken" maar om B U F F E R E N...
In dit tijdperk van gecomputeriseerde reactietijden,ook op het electriciteitsnet,kan een gans net in enkele minuten over grote oppervlaktes afgeschakeld worden bij onheil... Dat is niet om mee te lachen.. Maar mogelijk zijn buffercapaciteiten die,omgerekend,enkele minuten verbruik kunnen opvangen en een reactietijd hebben van ....wel.....enkele minuten,juist het nodige verschil Want eenmaal men wegens piekproblemen een treintje hoog- en middenspannings-verdeelstations moet afschakelen raakt men het eerste uur niet meer online op een ordentelijke manier... En "piekproblemen" ,dat is EXACT waar we naar afstevenen...Het europese electriciteitsnet zelf als "absorberende eenheid",de theorie van een kwart eeuw geleden,klopt wel enisgzins,maar de geinstalleerde capaciteit aan renewables ,europawijd precies overal van hetzelfde,noopt ondertussen tot verdere technische maatregelen... Bemerkt de immense ironie.. Dat afschakelen van het net hebben de meesten van ons al een paar keer in het leven meegemaakt...Dat was bij hevig stormweer of grote koude (met ernstige ijzelvorming op de hoogspanningsleidingen) Nu stevent ons net af op een situatie dat het bij mooi,zonnig weer met normale wind over grote delen van Europa,onstabiel dreigt te worden... Laatst gewijzigd door kelt : 13 mei 2023 om 18:49. |
13 mei 2023, 19:17 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
|
Steenkoolmijnen. Sommige zijn 1 km diep, dat is een serieuze ‘h’.
|
14 mei 2023, 11:38 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Citaat:
En in dit geval gaat het niet over ondergronds maar (voor zo ver ik lees) een compleet bovengrondse installatie.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 14 mei 2023 om 11:44. |
|
14 mei 2023, 11:44 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Citaat:
Daarnaast weet ik niet of lege mijnen geschikt zijn om herhaaldelijk water (met een gigantische kracht) in- en uit te laten stromen. Dat gaat gepaard gaan met immense trillingen in de ondergrond. Iets waar men in dichtbevolkte streken meestal niet op zit te wachten. Soit, ik keur dit plan niet op voorhand af maar ik vind het precies niet het meest efficient gebruik van grondoppervlak. Vooral niet als je kijkt naar de eerder beperkte hoeveelheid electriciteit die er opgeslagen kan worden... Want in principe is dit niet meer dan een mini-stuwmeertje dat op kunstmatige wijze telkens opnieuw gevuld wordt.
__________________
It's just a ride. |
|
14 mei 2023, 11:56 | #12 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
14 mei 2023, 13:00 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Inderdaad.
En daar wordt, voor zo ver ik weet, nog niet eens water in- en uitgepompt. Citaat:
Maar of dit nu de aangewezen manier is? Ik vraag me ook af of de beweegredenen van de firma die hier achter zitten allemaal wel koosjer zijn. Die zitten nu eenmaal met een berg grond op overschot. En hoe 'groen' ze ook mogen zijn; daar vanaf geraken is volgens mij hun eerste bekommernis. Dus als je daar vanaf kan raken onder het mom van 'groene electriciteit' weet je op voorhand dat er niet al te veel vragen gesteld gaan worden. En of dat project nu veel of weinig bijdraagt aan de opslagcapaciteit in ons land zal hen volgens mij worst wezen. Ze zijn van hun grond vanaf (en wat daar allemaal in mag zitten, maar das nog een ander verhaal). Ik blijf het toch een beetje een raar voorstel vinden... Citaat:
Probleem is alleen dat die voor een ander doel gebruikt worden... Ik veronderstel dat niemand blij is als er op een gegeven moment geen water uit de kraan komt 'omdat de watertoren net leeggelopen is wegens stroomtekort'...
__________________
It's just a ride. |
||
14 mei 2023, 19:39 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
|
Citaat:
Even aanstippen dat de typische watertoren inderdaad dus niet dient om watervoorraad op te slaan,hoewel de inhoud bepaald indrukwekkend is.. Het zijn........buffers.......om de waterdruk te garanderen op een eigenlijk extreem uitgebreid waternetwerk... dus....Sorrrryyyy.....het ZIJN al "buffers" voor iets anders..... Wass wohlen Sie,Wasser oder Elektronen? Laatst gewijzigd door kelt : 14 mei 2023 om 19:41. |
|
14 mei 2023, 19:48 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
|
Citaat:
|
|
14 mei 2023, 21:58 | #16 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 569
|
Citaat:
En veel verkoopspraatjes die niks met de essentie te maken hebben, "grond op overschot", " een uitkijkpunt mee integreren", "uitbreiding natuurgebied", "door gebruik te maken van de gradiënt van vochtig naar droog, waardoor meerdere habitats kunnen gecreëerd worden", etc. Maakt mij altijd achterdochtig, een teveel aan verkoopspraatjes.... En dat voor slechts 1 MW... stelt totaal niks voor in vergelijking met de lopende projecten voor batterijparken (honderden keer meer capaciteit), of Coo en Plate Taille (paar duizend keer meer). Engie zou beter Coo 3 bassin project (600 MW) terug op tafel leggen. Maar ja, C-ground is nu toch maar netjes van hun grondoverschot af en dat probleem hebben ze mooi verkocht gekregen door er een grote groene strik rond te binden.... |
|
15 mei 2023, 10:14 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Citaat:
Maar technisch gezien? Ben geen specialist maar ik veronderstel dat water oppompen naar een hoogte van 30 meter een heel wat simpelere opgave is dan het oppompen naar 1km?
__________________
It's just a ride. |
|
15 mei 2023, 10:15 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.169
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|