Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Rustig,rustig...

Iedere dag dat we op de kaart de "rode zones" in Oekraine zien groeien (Oekraines gebied nominaal onder Russische controle) verschrompelt in het immense Rusland het economische leven verder en moet het Putin-regime terugvallen op de enige autoriteit die ze nog hebben,bruut onderdrukkend geweld door mensen die ze straks niet meer gaan kunnen betalen dan met monopolygeld.

Beide partijen raken dus buiten tijd en buiten adem.....
DAT is de klok die tikt en waardoor er op een dag wat langer aan de onderhandelingstafel zal gebleven worden, dan gewoon maar af te komen en wat "niet negocierbare eisen" te komen declareren.

zeker en vast, er wordt onderschat hoeveel brandstof die Russixche voertuigen nodig hebben. Voertuig die niet anders dan aangevoerd kan worden via heel kwetsbare konvooien

Als deze oorlog tot nu toe één ding heeft geleerd is dat ge een heel leger kunt lamleggen als ge de naftpomp uit zet.

[BWarrior]

Leonid Slutsky, a Russian delegation member for the Ukraine-Russia talks, said “significant progress” has been made in negotiations with the Ukrainian delegation since the beginning of talks, Russian state news agency RIA reports.

“If we compare the positions of the Russia and Ukraine in the negotiations at the very beginning and now, we can see significant progress,” Slutsky said.

“I expect the progress may grow into a unified position of both delegations, and into a document for signing,” he said.

https://edition.cnn.com/europe/live-...-22/index.html

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Rusland heeft toch al drie eisen gesteld die redelijk minimalistisch zijn (neutraliteit, onafhankelijkheid Donbas, erkenning Krim)?

minimalistisch
wat betekent neutraliteit? Belgie was in wo1 ook neutraal, veel heeft het ni geholpen hé

onafhankelijkheid donbas? waarna die met een "referendum" uiteraard aansluiten bij Rusland

[kelt]

Ja...

Oekraine geen lid van de NATO
Oekraine ontwapend
De Krim en de 2 Maffia republieken bij Rusland

....liggen nog steeds op tafel en deze eisen zullen op een of andere manier uit de onderhandelingen komen.(ik zie er al eentje die kompleet,volstrek,ondenkbaar is natuurlijk)Er zijn inderdaad indikaties dat er wat openingen zijn.UITERAARD zal de Republiek Oekraine nu ook GARANTIES eisen van Rusland.

Echter is er nu de complicatie van de kosten

Bovendien heeft Rusland zichzelf blootgesteld aan een tweede front waaraan hevige gevechten woeden,namelijk de dagelijks erger wordende sancties,sommigen met heel langdurige schade.(bedrijven die niet meer zullen terugkeren naar Rusland zolang Mr Putin aan de macht is.....DAT is wat er aan het gebeuren is,het is gewoon te risicovol geworden ongeacht wat er uit het Oekraine geval komt).

En als derde front de Internationale pariastatus,straks erger dan Noord-Korea gezien de VN-onderzoeken die aan het starten zijn....

Het zal zaak zijn voor de diplomatie zorgvuldig af te wegen dat de drie fronten niet TE veel met elkaar verweven raken.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk niet dat die kans erin zit, tenzij Rusland een volledige overwinning behaalt.

En dat zit er dik in want Rusland heeft (in tegenstelling tot het westen) de laatste decennia enorm geïnvesteerd in wapens.
Poetin wet heel goed dat er geen Europees leger is dat de moeite waard is om een leger te noemen. Hij heeft ook gezien wat er gebeurd is in de Balkan oorlog.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

Als het waar is dat ie geen gezag meer heeft, is zijn onvoorwaardelijke overgave ook onzin.
(logica is aan u ook niet besteed)

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

En dat zit er dik in want Rusland heeft (in tegenstelling tot het westen) de laatste decennia enorm geïnvesteerd in wapens.
Poetin wet heel goed dat er geen Europees leger is dat de moeite waard is om een leger te noemen. Hij heeft ook gezien wat er gebeurd is in de Balkan oorlog.

Hmm, hier staat ge toch echt alleen. Als er nu 1 ding duidelijk is geworden dan wel dat het fameuze sterke Russische leger in de praktijk allesbehalve zo sterk is gebleken. Ik betwijfel zeer sterk of ze er ooit in zouden slagen Oekraine volledig te veroveren, laat staan om dat te consolideren. Dat staat dan nog los van de sancties die Rusland helemaal zullen leegzuigen.

Ik vermoed dat men dat nu in Rusland ook stilaan aan het beseffen is waardoor men gedwongen wordt om de onderhandelingen nu wel serieus te nemen en niet te gebruiken als een soort van facade om de eigen wil unilateraal door te drukken.

[Max van Dietschland]

Voor Oekraïne moet het ook niet te lang weer duren hoor. Heel wat steden worden belegerd en er is tekort aan drinkwater en dergelijke.

Ik denk dat beide partijen zullen kijken voor een uitweg en deze oorlog niet tot het einde zal uitgevochten worden.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hmm, hier staat ge toch echt alleen. Als er nu 1 ding duidelijk is geworden dan wel dat het fameuze sterke Russische leger in de praktijk allesbehalve zo sterk is gebleken. Ik betwijfel zeer sterk of ze er ooit in zouden slagen Oekraine volledig te veroveren, laat staan om dat te consolideren. Dat staat dan nog los van de sancties die Rusland helemaal zullen leegzuigen.

Ik vermoed dat men dat nu in Rusland ook stilaan aan het beseffen is waardoor men gedwongen wordt om de onderhandelingen nu wel serieus te nemen en niet te gebruiken als een soort van facade om de eigen wil unilateraal door te drukken.

Dus de politiek van Poetin werkt perfect....Poetin heeft een minutieus plan, en dat voert hij langzaam maar zeker uit. Hij heeft wat de Oekraïners niet hebben, "tijd" en die gaat hij ook gebruiken. Dat Europa ondertussen moet zwijgen heeft hij vandaag bewezen door een doel te vernietigen op "10 km van de Poolse grens." Als dat niet wil zeggen dat Europa zijn kak moet inhouden ??

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Voor Oekraïne moet het ook niet te lang weer duren hoor. Heel wat steden worden belegerd en er is tekort aan drinkwater en dergelijke.

Ik denk dat beide partijen zullen kijken voor een uitweg en deze oorlog niet tot het einde zal uitgevochten worden.

Poetin is een psychopaat met grootheidswaanzin en waant zich al TSAAR, die gaat, geen minnelijke schikking aanvaarden en zich nooit gewonnen geven, al moet de helft van zijn eigen volk eraan.Hij beseft als hoofd van de KGF ook dat er een tweede man (die hij niet kan vermoorden) op zijn hielen zit met dezelfde ambitie's
Hij is nu eerst Oekraîne aan het uithongeren.

[Max van Dietschland]

Volgens mij zal het conflict op een gegeven moment bevroren worden. Eerst via een wapenstilstand, daarna in een meer duurzaam bestand.

Zoals we ook gezien hebben in 2014, maar dan op grotere schaal.

Wat de sancties betreft, zal Rusland er in slagen om zich volledig los te koppelen van het Westen. En ook het omgekeerde zal gebeuren (Europa van Rusland).

Rusland zal veel nauwer gaan samenwerken met China en India en mogelijk nog spelers in Afrika en Zuid-Amerika.

De grens tussen de EU en Rusland wordt een nieuw ijzeren gordijn.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het escalerend conflict tussen Oekraïne en Rusland kostte aan beide zijden al enorme verliezen. Het lijkt me dat beide partijen naar een uitweg zoeken.

Enkele citaten ondersteunen die hypothese.

Uiteraard.
Maar dat zal enkel mogelijk zijn indien de VS en de EU stoppen om via de NAVO heel de werled onder hun invloed proberen te krijgen.
Misschien komt er ooit één wereldomvattende staat, wie dat wil mag dromen...
Op dit moment zijn de geschillen en verschillen echter zo groot dat dit enkel door militaire macht kan.
En dat is het voor mij al zeker niet waard!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Volgens mij zal het conflict op een gegeven moment bevroren worden.

Oekraïne zal dit verliezen

De Europese staten zijn schijtleuzen dus als er nog eens raketten aan de Poolse grens ontploffen zal elke verdere wapenlevering onmiddellijk stoppen.
tenslotte heeft Putin atoombommen

Putin zal zonder medelijden kleine atoombommen en biologische of chemische wapens inzetten om de Oekraïeners af te maken

een paar honderdduizend mensen laten creperen, Marioepol, is een klassieke Russische tactiek

de Nato? die zijn bang van atoombommen dus mag het Oekraïense volk afgeslacht worden. de resterende en achtergebleven 20 miljoen Oekraïeners krijgen dan te maken met hun Loekasjenko

Zelensky sterft in een Russische cel aan "covid"

waarom zou het anders lopen?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Dus de politiek van Poetin werkt perfect....Poetin heeft een minutieus plan, en dat voert hij langzaam maar zeker uit.

Ook hier verkondigt ge weer een mening die door bijna niemand wordt gedeeld. Het idee was om Oekraine te overrompelen en binnen een aantal dagen Kiev te omsingelen om zo Zelensky wandelen te sturen. Rusland ging er daarbij vanuit dat het Oekraiense leger bijna onmiddellijk zou capituleren waarna hij de politieke druk kon opbouwen. Niets van dat alles is uitgekomen.

Hij heeft wat de Oekraïners niet hebben, "tijd" en die gaat hij ook gebruiken.

Hij heeft helemaal geen tijd. Zo'n invasie kost handenvol geld, iedere dag dat het langer duurt wordt het moeilijker om dat te bekostigen en om het thuisfront te blijven overtuigen dat het slechts om een militaire interventie gaat die voortreffelijk verloopt. Tel daarbij de sancties die rusland economisch uitpersen en je beseft dat tijd het laatste is dat Putin heeft.

Dat Europa ondertussen moet zwijgen heeft hij vandaag bewezen door een doel te vernietigen op "10 km van de Poolse grens." Als dat niet wil zeggen dat Europa zijn kak moet inhouden ??

Europa houdt zijn kak niet in. Ze leggen hem economisch lam en leveren massaal militaire steun.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Volgens mij zal het conflict op een gegeven moment bevroren worden. Eerst via een wapenstilstand, daarna in een meer duurzaam bestand.

Zoals we ook gezien hebben in 2014, maar dan op grotere schaal.

Wat de sancties betreft, zal Rusland er in slagen om zich volledig los te koppelen van het Westen. En ook het omgekeerde zal gebeuren (Europa van Rusland).

Rusland zal veel nauwer gaan samenwerken met China en India en mogelijk nog spelers in Afrika en Zuid-Amerika.

De grens tussen de EU en Rusland wordt een nieuw ijzeren gordijn.

De grens tussen de EU en Rusland wordt een nieuw ijzeren gordijn.

Een poging daartoe wordt ondernomen.

[Max van Dietschland]

Wat enigszins verrassend is dat Rusland goede samenwerking blijft houden met soennitische moslimlanden zoals Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Dit is zeker niet onbelangrijk voor Poetin.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Volgens mij zal het conflict op een gegeven moment bevroren worden. Eerst via een wapenstilstand, daarna in een meer duurzaam bestand.

Zoals we ook gezien hebben in 2014, maar dan op grotere schaal.

Wat de sancties betreft, zal Rusland er in slagen om zich volledig los te koppelen van het Westen. En ook het omgekeerde zal gebeuren (Europa van Rusland).

Rusland zal veel nauwer gaan samenwerken met China en India en mogelijk nog spelers in Afrika en Zuid-Amerika.

De grens tussen de EU en Rusland wordt een nieuw ijzeren gordijn.

Screw them.
Ze kunnen hun gas, olie en ertsen verkopen aan de chinezen, tegen de prijs die die laatsten hen gunnen. Want een alternatief zullen ze niet hebben gezien het westen zich loskoppelt van rusland als leverancier.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Poetin is een psychopaat met grootheidswaanzin en waant zich al TSAAR, die gaat, geen minnelijke schikking aanvaarden en zich nooit gewonnen geven, al moet de helft van zijn eigen volk eraan.Hij beseft als hoofd van de KGF ook dat er een tweede man (die hij niet kan vermoorden) op zijn hielen zit met dezelfde ambitie's
Hij is nu eerst Oekraîne aan het uithongeren.

2

en als vazalregio inlijven.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ook hier verkondigt ge weer een mening die door bijna niemand wordt gedeeld. Het idee was om Oekraine te overrompelen en binnen een aantal dagen Kiev te omsingelen om zo Zelensky wandelen te sturen. Rusland ging er daarbij vanuit dat het Oekraiense leger bijna onmiddellijk zou capituleren waarna hij de politieke druk kon opbouwen. Niets van dat alles is uitgekomen.


Hij heeft helemaal geen tijd. Zo'n invasie kost handenvol geld, iedere dag dat het langer duurt wordt het moeilijker om dat te bekostigen en om het thuisfront te blijven overtuigen dat het slechts om een militaire interventie gaat die voortreffelijk verloopt. Tel daarbij de sancties die rusland economisch uitpersen en je beseft dat tijd het laatste is dat Putin heeft.


Europa houdt zijn kak niet in. Ze leggen hem economisch lam en leveren massaal militaire steun.

Rusland gaat gewoon naar een faillissement en kan zijn internationale financiële verplichtingen niet meer nakomen zo simpel is het. Les jeux sont faits.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Oekraïne zal dit verliezen

De Europese staten zijn schijtleuzen dus als er nog eens raketten aan de Poolse grens ontploffen zal elke verdere wapenlevering onmiddellijk stoppen.
tenslotte heeft Putin atoombommen

Putin zal zonder medelijden kleine atoombommen en biologische of chemische wapens inzetten om de Oekraïeners af te maken

een paar honderdduizend mensen laten creperen, Marioepol, is een klassieke Russische tactiek

de Nato? die zijn bang van atoombommen dus mag het Oekraïense volk afgeslacht worden. de resterende en achtergebleven 20 miljoen Oekraïeners krijgen dan te maken met hun Loekasjenko

Zelensky sterft in een Russische cel aan "covid"

waarom zou het anders lopen?

Men heeft wel degelijk iets van de geschiedenis geleerd in West-Europa. Munchen 1938: men dacht de dictator wel te hebben tevredengesteld door Sudetenland (en dus in feite heel Tsjechie) aan hem cadeau te geven. Niets was minder waar, de dictator werd nog hongeriger en anderhalf jaar later was ie tegen half Europa oorlog aan het voeren. De VS én Europa weten dat aan Poetin duidelijk moet worden gemaakt dat ie een serieuze lijn heeft overschreden en dat hij terug ACHTER die lijn moet.