Stop met investeren in wind-energie

[Skobelev]

Allé, stoppen met windenergie? Ik ben net aan 't rondkijken om me een molentje van een 5kW piek te zetten in den hof.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Allé, stoppen met windenergie? Ik ben net aan 't rondkijken om me een molentje van een 5kW piek te zetten in den hof.

nog wat meer wind-vervuiling....

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

nog wat meer wind-vervuiling....

Tja kijk, als ze me van vandaag op morgen 3500kWh meer gaan aanrekenen (digitale teller), dan moet ik iets doen hé.
Wind is er in mijn tuin zo goed als altijd.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Maar daar gaat het niet over hé. The proof of concept dat er veel minder verrijkt uranium nodig is om een kerncentrale te laten werken, en dat betekent gewoon efficiëntie-winst. Of zie ik dat verkeerd? In Mol, of all places. De Kempische zandgronden, mijn geboorte-grond.
Ik ken er niets tot maximaal weinig van, maar in een andere zeer interessante draad leerde ik ook over kweekreactoren.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=122035

Mijn insteek is niet wetenschappelijk, maar politiek. Er moet voor mij fors, zwaar en snel geïnvesteerd worden in de uitbreiding van de nucleaire capaciteit, en dat BREED Europees gedragen.

Onze Groentjes hebben het dogma van de kernuitstap nog steeds niet afgezworen. Wanneer je hen vraagt wat ze dan voorstellen voor het geval er zich een Dunkelflaute voordoet (geen zon en weinig op of geen wind) is het antwoord: gascentrales. Fossiele brandstof dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onze Groentjes hebben het dogma van de kernuitstap nog steeds niet afgezworen. Wanneer je hen vraagt wat ze dan voorstellen voor het geval er zich een Dunkelflaute voordoet (geen zon en weinig op of geen wind) is het antwoord: gascentrales. Fossiele brandstof dus.

En is dat erg?

En hoeveel keer komt Dunkelflaute gemiddeld voor per jaar?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221129_95332617
Dinsdag 29 november 2022

Ons land kent vandaag een Dunkelflaute. Op zo’n dagen wordt er door de afwezigheid van zon en wind amper zonne- en windenergie geproduceerd en moet teruggegrepen worden naar andere energiebronnen. “Maar bevoorradingsproblemen levert dit niet op”, klinkt het bij netbeheerder Elia.

Een dunkelflaute komt de jongste jaren steeds vaker voor. Hoe meer er op groene energie gerekend wordt, hoe groter de kans dat de term voorkomt. Vorig jaar was er één, op 16 november, en in januari 2017 duurde die zelfs negen dagen. Als ze zich voordoen, wordt de hoeveelheid energie die van elders geïmporteerd wordt verhoogd. Volgens Nederlandse experts is de verwachting dat een Dunkelflaute zich eens om de twee jaar zal blijven voordoen.

Het gevolg is ook dat elektriciteit duurder wordt. De dunkelflaute heeft een groot effect op de prijzen op de groothandelsmarkt, met prijzen voor levering van stroom de volgende dag die dubbel zo hoog liggen als de voorbije weken. “Terwijl de prijzen de vorige weken rond de 200 euro voor een megawattuur schommelden, mag je dat de laatste dagen verdubbelen. Met avondpieken tot boven 500 euro per megawattuur”, vertelt Matthias Detremmerie, medeoprichter en trader voor energieleverancier Elindus.

Toch valt het al bij al nog mee, merkt de trader op. De prijzen liggen zelfs in de dunkelflaute lager dan in augustus, toen we prijzen van 600 tot 700 euro kenden voor een megawattuur stroom. Dat komt omdat de prijs van aardgas vandaag niet zo hoog ligt als toen. Goedgevulde gasreserves, aanvoer van lng en zacht weer in oktober en november maken dat de prijs van aardgas vandaag rond de 130 euro per megawattuur schommelt. Voor alle duidelijkheid: dat is nog altijd heel veel duurder dan voor de start van de energiecrisis.

Pakweg 0,5% van het jaar ofzo? Dus pakweg gemiddeld 2-3 dagen lang op 365 dagen wordt er veel meer gas verstookt en navenant wat meer elec uit het buitenland ingevoerd.

Sidder en beef.

Duitsland hanteert een definitie van (echte) Dunklflaute, West-Europees gezien trad die maar 0,2 keer op per jaar. Duitsland an sich 2 keer per jaar.

Dunkelflaute is wanneer wind en zon tesamen onder 10% van hun nominale vermogen zitten en dit minstens 48 uren lang.

https://www.dwd.de/DE/presse/pressek...cationFile&v=4
Klimaatpersconferentie 2018 van de Duitse weerdienst

Weergerelateerde risico's van elektriciteitsproductie uit hernieuwbare energiebronnen door het gecombineerde gebruik van windenergie en fotovoltaïsche cellen
[...]

Zo heeft de DWD geëvalueerd hoe vaak in het verleden gedurende een periode van 48 uur in bepaalde gebieden de gemiddelde energieproductie uit wind en zon onder de tien procent van het nominale vermogen bleef. (Afbeelding 1)
De prestatiekenmerken van de hedendaagse windenergie-installaties en fotovoltaïsche systemen werden als uitgangspunt genomen. Bij windturbines op het Duitse vasteland gebeurde dit gemiddeld zo'n 23 keer per jaar. Als ook offshore windturbines in de exclusieve economische zones van Duitsland in de Noordzee en de Oostzee worden meegerekend, moet de energie-industrie 13 gevallen per jaar verwachten. Becker benadrukt: "Deze verbetering toont aan dat de offshore-gebieden vanuit meteorologisch oogpunt een belangrijke bijdrage kunnen leveren aan een betrouwbare stroomvoorziening uit hernieuwbare energiebronnen." De combinatie van windenergie op land en zee met fotovoltaïsche zonne-energie resulteerde toen in een gemiddelde van 2 gevallen voor Duitsland. In heel Europa gezien deed het modelgeval zich slechts 0,2 keer per jaar voor.

Klima-Pressekonferenz 2018 des Deutschen Wetterdienstes
[...]
Exemplarisch hat der DWD ausgewertet, wie oft in der Vergangenheit über einen Zeitraum von 48 Stunden in bestimmten Gebieten die mittlere Energieproduktion aus Wind und Sonne unter zehn Prozent der Nennleistung blieb. (Abbildung 1)
Zugrunde gelegt wurden Leistungsmerkmale heutiger Windkraftwerke und Photovoltaikanlagen. Bei Windkraftanlagen auf dem deutschen Festland trat dieser Fall im Mittel etwa 23 Mal im Jahr auf. Werden auch Offshore Windkraftanlagen in den ausschließlichen Wirtschaftszonen Deutschlands in Nord- und Ostsee hinzugenommen, muss die Energiewirtschaft mit 13 Fällen pro Jahr rechnen. Becker betont: „Diese Verbesserung zeigt, dass die Offshore-Gebiete aus meteorologischer Sicht einen wesentlichen Beitrag zu einer zuverlässigen Stromversorgung aus erneuerbaren Energien leisten können.“ Die Kombination von Windkraft auf Land und See mit Photovoltaik ergab dann im Mittel für Deutschland noch 2 Fälle. Bei einer europaweiten Betrachtung trat der Musterfall schließlich nur noch 0,2 Mal im Jahr auf.

[Micele]

Grafiekje vergeten, het gaat over een periode van 20 jaar of 1995 - 2015.



En gascentrales kunnen weldra ook deels op "groene waterstof" stroom produceren, voorlopig tot 50% mengsel:

https://www.change.inc/energie/engie...oorbarig-36607 22 juni 2021

Over twee jaar begint de verbouwing van de Maxima-centrale van Engie. Na de verbouwing heeft de gasgestookte centrale een hoger vermogen en beter rendement. Daarnaast is het vanaf dan mogelijk om waterstof bij te stoken, tot 50 procent. Engie hoopt daarmee klaar te zijn voor een duurzame toekomst. Maar is het niet wat vroeg om in te zetten op waterstof als brandstof voor stroom?

De Maximacentrale in Flevoland heeft nu nog twee eenheden met een vermogen van 440 megawatt, genoeg energie voor 1,6 miljoen huishoudens. Na de verbouwing komt daar 35 megawatt bij. Daarnaast is het rendement 1,5 procent hoger. Het gevolg: de centrale stoot minder CO2 uit dan voorheen; Engie schat dat er 40.000 ton per jaar minder CO2 de lucht in gaat door het hogere rendement. Ter vergelijking: een gemiddeld Nederlands gezin stoot 20 ton CO2 per jaar uit.

Maar de grootste verandering die de verbouwing mogelijk maakt is een gedeeltelijke overstap naar waterstof. Engie zegt dat er na de aanpassingen tot 50 procent waterstof bijgestookt kan worden. Als die waterstof groen gemaakt wordt, met behulp van duurzame stroom, dan kan de centrale hem vervolgens gebruiken om weer CO2 vrij stroom op te wekken.

De Maximacentrale is volgens Engie de eerste ter wereld die een dergelijke upgrade krijgt, uitgevoerd door het bedrijf Ansaldo. Na de update kan de centrale niet alleen waterstof verwerken; het zal ook de eerste gascentrale met een rendement boven de 60 procent zijn.

[gunter5148]

Nicolas Sarkozy getuigt in de assemblee over de nucleaire industrie in frankrijk

https://www.youtube.com/watch?v=XMKRbvdcE7A

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Grafiekje vergeten, het gaat over een periode van 20 jaar of 1995 - 2015.



En gascentrales kunnen weldra ook deels op "groene waterstof" stroom produceren, voorlopig tot 50% mengsel:

Ik had dus over de Groenen, die zodanig fanatiek zijn dat ze de kernuitstap nog steeds niet hebben afgezworen. De wet op de kernuitstap hebben ze nog steeds iet teniet gedaan. Nu ze deel uitmaken van Vivaldi hebben ze dus (tegen hun zin) moeten instemmen met de verlenging van de kerncentrales. Het is zoals de Franse koning Henri IV het formuleerde in de 16e eeuw: ”Paris vaut bien une messe”.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ja, dat weet ik. Zelfs de zon is niet "hernieuwbaar." Dat is het hele punt. "hernieuwbare energie" bestaat gewoon niet.
En wind-en-zonne-energie zijn misschien interessant om om te zetten in elektriciteit, maar een batterij is het meest vervuilende ding om die elektriciteit in op te slaan.

De zon is niet sneller 'opgebrand' door haar energie te gebruiken.(definitie van hernieuwbaar)

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De zon is niet sneller 'opgebrand' door haar energie te gebruiken.(definitie van hernieuwbaar)

De zon brandt niet oneindig.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had dus over de Groenen, die zodanig fanatiek zijn dat ze de kernuitstap nog steeds niet hebben afgezworen. De wet op de kernuitstap hebben ze nog steeds iet teniet gedaan. Nu ze deel uitmaken van Vivaldi hebben ze dus (tegen hun zin) moeten instemmen met de verlenging van de kerncentrales. Het is zoals de Franse koning Henri IV het formuleerde in de 16e eeuw: ”Paris vaut bien une messe”.

De klimaatwaanzinnigen zijn aan de macht in Duitsland.

https://palnws.be/2023/04/wetenschap...et-te-sluiten/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De zon brandt niet oneindig.

Veel langer dan de soort mens gaat rondhuppelen.

[Vlad]

https://maartenboudry.be/2023/04/hoe...erkavelen.html

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Veel langer dan de soort mens gaat rondhuppelen.

Ik hoop van wel ja.

Hier, nog iemand die de "groene" waanzin aankaart.

https://palnws.be/2023/04/pal-cast-m...ktrisch-maakt/

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De zon brandt niet oneindig.

Ze zal onze tijd nog wel meegaan.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En is dat erg?

En hoeveel keer komt Dunkelflaute gemiddeld voor per jaar?


Pakweg 0,5% van het jaar ofzo? Dus pakweg gemiddeld 2-3 dagen lang op 365 dagen wordt er veel meer gas verstookt en navenant wat meer elec uit het buitenland ingevoerd.

En voor die 3 dagen moeten we die waanzinnig dure gascentrales zetten en onderhouden. Hoeveel keer het voorvalt is niet relevant, het enige relevante is dat het voorvalt en dat je dus hoe dan ook backup nodig hebt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En is dat erg?

En hoeveel keer komt Dunkelflaute gemiddeld voor per jaar?


Pakweg 0,5% van het jaar ofzo? Dus pakweg gemiddeld 2-3 dagen lang op 365 dagen wordt er veel meer gas verstookt en navenant wat meer elec uit het buitenland ingevoerd.

Sidder en beef.

Duitsland hanteert een definitie van (echte) Dunklflaute, West-Europees gezien trad die maar 0,2 keer op per jaar. Duitsland an sich 2 keer per jaar.

Dunkelflaute is wanneer wind en zon tesamen onder 10% van hun nominale vermogen zitten en dit minstens 48 uren lang.

Ja dat is erg, zéér erg. Gas is geen "eerbare" oplossing, het is een CO2 uitbrakende fossiele brandstof. Wind- en zonne-energie zijn onbetrouwbaar omdat het teveel afhangt van weersomstandigheden. Er is slechts één stabiele energieproducent: kernenergie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dunkelflaute is wanneer wind en zon tesamen onder 10% van hun nominale vermogen zitten en dit minstens 48 uren lang.

Kortom, uw Dunkelflaute telt enkel als we 10 keer meer hernieuwbare capaciteit hebben geinstalleerd dan het maximum vermogen dat we nodig hebben.

DAN is het immers geen probleem als we meer dan 10% van de nominale capaciteit verwekken en dus meer dan 100% van wat we nodig hebben.

Als je echter als Dunkelflaute het punt neemt waarbij hernieuwbaar minder produceert dan het maximaal gevraagde vermogen, zal dat wel wat meer zijn, niewaar, als je geen 10 keer meer capaciteit hebt geinstalleerd.

Kijk, als de capaciteitsfactor van uw installatie 50% is, dan moet je 2 keer het vermogen installeren van uw maximaal verbruik, maar dan heb je een Dunkelflaute (ttz niet genoeg hernieuwbare stroom) TELKENS uw hernieuwbaar onder de 50% zakt. Je hebt dan enkel maar GEMIDDELD voldoende hernieuwbare stroom, maar niet op het juiste moment.

Ga je 4 keer de capaciteit installeren van het maximaal gevraagde vermogen (dus in Belgie, 44 GW installeren), dan heb je een Dunkelflaute telkens je onder de 25% productie valt.

Het is pas als je 10 keer meer installeert (in Belgie dus 110 GW capaciteit) dat die Dunkelflaute van Duitse definitie zinvol wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja dat is erg, zéér erg. Gas is geen "eerbare" oplossing, het is een CO2 uitbrakende fossiele brandstof. Wind- en zonne-energie zijn onbetrouwbaar omdat het teveel afhangt van weersomstandigheden. Er is slechts één stabiele energieproducent: kernenergie.

Bovendien is het boerenbedrog. Het is niet omdat de Duitsers Dunkelflaute hebben gedefinieerd als de waanzinnige toestand waar uw hernieuwbaar maar 10% oplevert van haar capaciteit, en dat zelden voorkomt, dat je op andere momenten toekomt met die "wat meer dan 10%", he, tenzij uw installatie met een factor 10 is overgedimensioneerd.

Kortom, er gaat VEEL EN VEEL MEER gas gebruikt worden dan dat Dunkelflaute verhaaltje laat vermoeden. En dat was dan ook de reden waarom de Duitsers WEL een probleempje hadden toen hun smeerpijp met hernieuwbaar Russisch gas de geest gaf

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En voor die 3 dagen moeten we die waanzinnig dure gascentrales zetten en onderhouden. Hoeveel keer het voorvalt is niet relevant, het enige relevante is dat het voorvalt en dat je dus hoe dan ook backup nodig hebt.

Uiteraard maar daavoor moet men idd kijken naar prijs.

Met onder andere grote pompcentrales en batterijparken (die goedkoper worden) kan men die gascentrales overbodig maken, en er zijn nog andere opslagmogelijkheden voor langere duur...
Een link van de Duitse overheid had ik al gegeven, opslag voor dagen tot weken.

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Tex...hnologien.html
2. Langzeitspeicher (Tage bis Wochen)

- Batteriespeicher
- Pumpspeicher
- Druckluftspeicher
- Power-to-Gas

En als Vlaanderen an sich die plaats niet heeft hebben buurlanden die wel, het is tenslotte een Europees stroomnetwerk met voldoende HVDC-verbindingen.