Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
19 augustus 2008, 13:31 | #21 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
|
|
19 augustus 2008, 14:25 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
__________________
Citaat:
|
|
19 augustus 2008, 14:42 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 19 augustus 2008 om 14:42. |
||
19 augustus 2008, 16:26 | #24 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
|
|
19 augustus 2008, 16:33 | #25 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
Zowat vanalles denk ik dus. |
|
19 augustus 2008, 16:49 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Die antwoorden zijn 'mutual exclusive' hoor. Ze kunnen niet tegelijkertijd waar zijn.
__________________
Citaat:
|
|
19 augustus 2008, 18:50 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
and thus, it was freedom itself who decided that susans labour was worth only a nickle and a dime.
|
19 augustus 2008, 19:30 | #28 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
A. Iets waar geen waarde aan gehecht word is onverkoopbaar. Maar de prijs die je betaald voor een bannaan hangt niet af van hoe graag jij die wel zou willen opeten. D. lijkt op A maar dan opengetrokken naar een hele cultuur. C. Prijzen worden zwaar beinvloed door vraag en aanbod dat is zeker waar. Maar die schommelingen gebeuren zoals ik heb geschreven niet willekeurig. B. Arbeid schept waarde (nogmaals, niet de eindprijs) van een verkoopbaar product. Dit is geen magische wet maar een verklaring van waarom 1000 tandenstokers minder waard zijn als 1000 auto's. ik ga dat niet nog eens uitleggen Wel een versimpeling van Marx's logisch bewijs van de arbeidswaarde in u quiz verwerkt. Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 19 augustus 2008 om 19:32. |
|
22 augustus 2008, 12:56 | #29 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
The Myths of "Libertarian" economics.
* What determines price within capitalism? Both "libertarian" and "anarcho" capitalists support the subjectivist theory of value (STV), as explained by the Austrian School of economics. Economists from this school included Ludwig Von Mises, Frederick Hayek and Murray Rothbard. In a nutshell, the subjective theory of value states that the price of a commodity is determined by its marginal utility to the consumer. This is the point, on an individual's scale of satisfaction, at which the desire of a good is satisfied. Hence price is the result of individual, subjective evaluations within the market place. For anyone interested in individual freedom, the appeal of this can easily be seen. However, the subjective theory of value is a myth. Like most myths, it does has an element of truth within it, but as an explanation of the price of a commodity it has serious flaws. The element of truth which the theory contains is that, indeed, individuals, groups, companies, etc do value goods and consume them. This consumption is based on the use-value of goods to the users (although this is modified by price and income considerations). The use-value of a good is a highly subjective evaluation and so varies from case to case, depending on the individual's taste and needs. As such it has an *effect* on the price, as we will see. But as the means to *determine* a product's price it ignores the reality of production under capitalism. The first problem within marginal utility is that it leads to circular reasoning. Prices are supposed to measure the "marginal utility" of the commodity. However, prices are required by the consumer in order to make the evaluations on how best to maximise their satisfaction. Hence subjective value "obviously rested on circular reasoning. Although it tries to explain prices, prices were necessary to explain marginal utility" [Paul Mattick, Economics, Politics and the Age of Inflation, p.58] In addition, it ignores the differences in purchasing power between individuals and assumes the legal fiction that corporations are individual persons. If, as many Libertarians say, capitalism is "one dollar, one vote" its obvious whose values are going to be reflected in the market. So, if the subjectivist theory of value is flawed, what does determine prices? Obviously, in the short term, prices are heavily influenced by supply and demand. If demand exceeds supply, the price rises and vice versa. This truism, however, does not answer the question. The key to understanding prices lies understanding the nature of capitalism, profit production. Capitalism is based on production of profit. Once this and its implications are understood, the determination of price is simple. The price of a capitalist commodity will tend towards its production price in a free market, production price being cost price plus average profit rates. Consumers, when shopping, are confronted by given prices and a given supply. The price determines the demand, based on the use-value of the product to the consumer and their money situation. If supply exceeds demand, supply is reduced until average profit rates are generated. If the given price generates above average profits, then capital will move from profit-poor areas into this profit-rich area, increasing supply and competition and so reducing the price until average profits are again produced. If the price results in demand exceeding supply, this causes a short term price increase and these extra profits indicate to other capitalists to move to this market. The supply of the commodity will stabilise at whatever level is demanded at this price which produces average profit rates. Any change from this level in the long term depends on changes on the production price of the good (lower production prices means higher profits and so indicates that the market could be profitable for new investment from other capitalists). Thus production price determines the price of a commodity, not supply and demand, in the long term. In fact, price determines demand as consumers face prices as (usually) an already given objective value when they shop and make decisions based on these prices. The production price for a commodity is a given and so only profit levels indicate whether a given product is "valued" enough by consumers to warrant increased production. This means that "capital moves from relatively stagnating into rapidly developing industries... The extra profit, in excess of the average profit, won at a given price level disappears again, however, with the influx of capital from profit-poor into profit-rich industries" so increasing supply and reducing prices, and so profits. [Paul Mattick, Economic Crisis and Crisis Theory, p.49] As can be seen, this theory (the labour theory of value) does not deny that consumers subjectivity evaluate goods and that this can have a short term effect on price (which determines supply and demand). However, it explains why a certain commodity sells at a certain price and not another, something which the subjective theory cannot do. It develops its ideas from a consideration of reality (namely prices exist before subjective evaluations can take place and the nature of capitalist production). In the end, the STV just states that "prices are determined marginal utility; marginal utility is measured by prices. Prices... are nothing more or less than prices. Marginalists, having begun their search in the field of subjectivity, proceeded to walk in circle". [Allan Engler, Apostle's of Greed, page 27] In reality, the price of a capitalist commodity is, in the long term, equal to its production price, which in turn determines supply and demand. If demand changes, which it of course can and does as consumer values change, this will have a short term effect on prices but the average production price is the price around which a capitalist commodity sells for. Zowat wat ik probeer te vertellen, maar dan duidelijker geschreven. |
22 augustus 2008, 13:34 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Tekst gaat uit van een cirkelredenering.
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
22 augustus 2008, 13:35 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Verder snapt de auteur de subjectieve waarde niet.
__________________
Citaat:
|
|
22 augustus 2008, 13:49 | #32 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
Als je het uzelf makkelijk wil maken met korte stellingen te posten,dan is het nogal moeilijk om iets deftig te bespreken en wie weet iets bij te leren. Als het slechts de bedoeling is om u aanwezigheid in de magische cyberwereld te vergroten zijn zulke posts natuurlijk uiterst productief. In dit geval maakt het mij ook niet uit wat je te zeggen hebt en wens ik u nog veel geluk. Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 22 augustus 2008 om 13:52. |
|
22 augustus 2008, 15:45 | #33 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
|
22 augustus 2008, 15:53 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
'k heb u nen link gegeven naar een goede uitleg over de subjectieve waardetheorie. Verder heb ik aangeduidt waar de auteur in de fout ging - maar die post negeer je.
__________________
Citaat:
|
|
22 augustus 2008, 16:28 | #35 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
[quote]
Citaat:
Die subjectieve waarde boeit mij anders echt wel. En heb in een andere draad al naar winkels en beurzen gevraagd waar je dergelijke literatuur kunt vinden. Maar zolang ik de moeite wil doen om zelf dingen te schrijven hoop dat andere de tijd willen nemen om er zelf op in te gaan. Citaat:
Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 22 augustus 2008 om 16:36. |
||
22 augustus 2008, 16:34 | #36 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
|
22 augustus 2008, 16:40 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Niet echt; 't is maar een forum, he.
__________________
Citaat:
|
|