Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ? - Pagina 11

edwin2 · 12 april 2015, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Doelde als voorbeeld specifiek op een groter Nederland, desnoods een onbewoond eiland.

Hoewel ... er wonen in Denemarken Friezen, kan er prima bij dus

De Friezen in Fryslân. En, West Friezen in Noord Holland. Plus, de Friezen in Duitsland kunnen we ook mooi meepakken.

Mijn idee laten we eerst maar met de Friezen beginnen. De Vlamingen zijn over 200 jaar nog steeds aan het bakkeleien met de Walen.
Als in een huwelijk, knallende ruzie maar kunnen elkaar niet missen

Bij Oost Friesland kan ik mij nog iets voorstellen, net zo Frans Vlaanderen, maar Noord Friesland?
Noord Friesland is een betrekkelijk kleine geïsoleerde enclave, zowel in Duitsland als Denemarken.

Adrian M · 12 april 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bij Oost Friesland kan ik mij nog iets voorstellen, net zo Frans Vlaanderen, maar Noord Friesland?
Noord Friesland is een betrekkelijk kleine geïsoleerde enclave, zowel in Duitsland als Denemarken.

Sommige Friezen uitsluiten dus? Kunnen ook met Frans Vlaanderen beginnen natuurlijk en over een paar honderd jaar kijken hoe het met de Vlamingen staat vlak over grens

Een antwoord kunnen vinden?
Quote: Een vraag aan u, welk land is binnen Europa, na WOII, lange tijd onze trouwste bondgenoot geweest? Zelfs als nauwelijks een land in de wereld bereid was ons te steunen.

edwin2 · 12 april 2015, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sommige Friezen uitsluiten dus? Kunnen ook met Frans Vlaanderen beginnen natuurlijk en over een paar honderd jaar kijken hoe het met de Vlamingen staat vlak over grens

Een antwoord kunnen vinden?
Quote: Een vraag aan u, welk land is binnen Europa, na WOII, lange tijd onze trouwste bondgenoot geweest? Zelfs als nauwelijks een land in de wereld bereid was ons te steunen.

Ik sluit niemand uit, maar voor mij is het belangrijkste uitgangspunt de taal.
De originele Friese taal word nauwelijks nog gesproken in Oost en Noord Friesland.
Als er al een andere taal wordt gesproken dan is dit Plattduits, misschien nog met een Fries substraat, maar daar houdt het mee op.
Mijn uitgangspunt is en blijft dat het Nederlands de verbindende taal is en moet zijn. Welk accent of dialect uiteindelijk leidend zal zijn, zal mij een rotzorg zijn.

patrickve · 12 april 2015, 20:36

Great Holland.

edwin2 · 12 april 2015, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Great Holland.

Groot Nederland bedoeld u waarschijnlijk.
Great is het Engelse woord voor groot, Nederland is de benaming voor het gehele land.
Holland is slechts de benaming van een tweetal provincies binnen Nederland.

cato · 12 april 2015, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zolang ze het niet eens kunnen worden over Brussel kan het nog een flinke lange tijd duren dat België uit elkaar zou kunnen vallen

Brussel is het klittenband tussen Vlaanderen en Wallonie.
Dat is niet zomaar vergaan.

Adrian M · 12 april 2015, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik sluit niemand uit, maar voor mij is het belangrijkste uitgangspunt de taal.
De originele Friese taal word nauwelijks nog gesproken in Oost en Noord Friesland.
Als er al een andere taal wordt gesproken dan is dit Plattduits, misschien nog met een Fries substraat, maar daar houdt het mee op.
Mijn uitgangspunt is en blijft dat het Nederlands de verbindende taal is en moet zijn. Welk accent of dialect uiteindelijk leidend zal zijn, zal mij een rotzorg zijn.

Bij deze kunnen we dus vaststellen dat Fryslân niet tot de toekomstige herenigde Nederlanden gaat behoren

edwin2 · 13 april 2015, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij deze kunnen we dus vaststellen dat Fryslân niet tot de toekomstige herenigde Nederlanden gaat behoren

Dacht van wel, Friesland in Nederland is tweetalig.
De Frieslanden in Duitsland zijn overwegend Duitstalig en maar voor een klein gedeelte echt Friestalig. Wel wat meer mensen spreken er Platduits, maar het gaat daar maar om een paar procent.

patrickve · 13 april 2015, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Groot Nederland bedoeld u waarschijnlijk.
Great is het Engelse woord voor groot, Nederland is de benaming voor het gehele land.
Holland is slechts de benaming van een tweetal provincies binnen Nederland.

Het was naar analogie van Great Britain.
Aangezien het United Kingdom al genomen was.

Ik dacht dat "Groot" Bretagne kwam in tegenstelling tot het Franse "Bretagne" dat maar een provincie is, maar dat blijkt fout te zijn. Dus lijkt mijn voorstel nergens op. Het Groot komt blijkbaar in tegenstelling tot het "klein" bretagne dat het Ierse eiland voorstelt.

Adrian M · 13 april 2015, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dacht van wel, Friesland in Nederland is tweetalig.
De Frieslanden in Duitsland zijn overwegend Duitstalig en maar voor een klein gedeelte echt Friestalig. Wel wat meer mensen spreken er Platduits, maar het gaat daar maar om een paar procent.

Sommige gemeenten sturen een officieel document alleen in het Fries. Alleen als het aangevraagd in het Nederlands. Rechtsspraak: u bekend neem ik aan

TheFourHorsemen · 13 april 2015, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee hoe u erover denkt, maar wat is de bedoeling van zo'n samengaan of hereniging? Nederland aanpassen aan Vlaanderen en omgekeerd, zoiets als 50/50?

Als Groot-Nederlander ben ik van mening dat Vlaanderen en Nederland reeds voldoende op elkaar gelijken. Waarom zou er een aanpassing van de ene aan de andere moeten zijn? Natuurlijk zijn er regionale verschillen, maar die zijn er tussen regio's onderling en niet tussen een "blok" Vlaanderen en een "blok" Nederland.

Mensen uit Berlijn zijn ook anders dan mensen uit Beieren. Maar ze zijn allemaal Duits, en dat is wat telt. Van aanpassing van de ene regio aan de andere hoeft geen sprake te zijn als men al voldoende met elkaar deelt.

edwin2 · 13 april 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sommige gemeenten sturen een officieel document alleen in het Fries. Alleen als het aangevraagd in het Nederlands. Rechtsspraak: u bekend neem ik aan

Jammer alleen dat Google translate nog niet werkt voor de Friese taal!

edwin2 · 13 april 2015, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als Groot-Nederlander ben ik van mening dat Vlaanderen en Nederland reeds voldoende op elkaar gelijken. Waarom zou er een aanpassing van de ene aan de andere moeten zijn? Natuurlijk zijn er regionale verschillen, maar die zijn er tussen regio's onderling en niet tussen een "blok" Vlaanderen en een "blok" Nederland.

Mensen uit Berlijn zijn ook anders dan mensen uit Beieren. Maar ze zijn allemaal Duits, en dat is wat telt. Van aanpassing van de ene regio aan de andere hoeft geen sprake te zijn als men al voldoende met elkaar deelt.

Helemaal mee eens!

DewareJakob · 13 april 2015, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mensen uit Berlijn zijn ook anders dan mensen uit Beieren. Maar ze zijn allemaal Duits, en dat is wat telt. Van aanpassing van de ene regio aan de andere hoeft geen sprake te zijn als men al voldoende met elkaar deelt.

Toch zegt een Beier eerst dat hij Beier is, en dan na een heel lange tijd, ook dat hij Duitser is, en daar wordt het normaal gevonden.
Als Vlaming wordt je overladen met alle plagen van Egypte als je dat durft.

Adrian M · 13 april 2015, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Jammer alleen dat Google translate nog niet werkt voor de Friese taal!

Jammer voor sommige Nederlanders die in Friesland zijn gaan wonen

Quote: Mijn uitgangspunt is en blijft dat het Nederlands de verbindende taal is

Adrian M · 13 april 2015, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als Groot-Nederlander ben ik van mening dat Vlaanderen en Nederland reeds voldoende op elkaar gelijken. Waarom zou er een aanpassing van de ene aan de andere moeten zijn? Natuurlijk zijn er regionale verschillen, maar die zijn er tussen regio's onderling en niet tussen een "blok" Vlaanderen en een "blok" Nederland.

Mensen uit Berlijn zijn ook anders dan mensen uit Beieren. Maar ze zijn allemaal Duits, en dat is wat telt. Van aanpassing van de ene regio aan de andere hoeft geen sprake te zijn als men al voldoende met elkaar deelt.

Aangezien er een getalsoverwicht bestaat van 17 miljoen versus 6 miljoen betekent aansluiten voor Vlaanderen letterlijk en figuurlijk aanpassen.
Zoals dat ook nu geldt voor de drie Caribische eilanden die zich aangesloten hebben bij Nederland. De hele mikmak, rechtspraak en noem maar op.

Terugvallen op 400 jaar geleden heeft geen enkele waarde. De huidige realiteit is dat alleen Nederland als staat bestaat. Wie daarop terugvalt is 400 jaar stil blijven staan in de tijd.

Mocht Vlaanderen het überhaupt ook maar overwegen dan is niet Nederland, maar Vlaanderen vragende partij.
Het is totaal onzinnig om te denken dat met een verhouding van 3 op 1 de getalsmeerderheid op ook maar enig vlak in zal leveren.

Daarnaast zou het uitermate vreemd zijn dat Vlaanderen zich als land afscheid, z'n identiteit bevestigt en vervolgens aansluit bij een ander land om verworvenheid vervolgens weer kwijt te raken.
Overwegen ze dat wel hebben de Vlamingen niets geleerd van de afgelopen 400 jaar waar Jan en alleman de baas over hen heeft gespeeld.

Met name door de EU is, als reactie daarop, identiteit sterk gaan groeien. Burgers identificeren zich met name de afgelopen 10 á 15 jaar veel sterker dan voorheen als Nederlanders, Duitsers, Britten etc.
Behalve uitzonderingen zijn er nauwelijks burgers die zich als (EU) Europeaan zullen betitelen, dan wel er een gevoel bij zullen hebben

edwin2 · 13 april 2015, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Jammer voor sommige Nederlanders die in Friesland zijn gaan wonen

Quote: Mijn uitgangspunt is en blijft dat het Nederlands de verbindende taal is

Fries is best een mooie taal, wanneer ik in Friesland ben luister ik naar de Friestalige radio.
Omdat ik naar Borkum op vakantie ga dit jaar luister ik nu trouwens ook naar de Plattdeutsche internetradio. Best wel leuk, zowel het Frysk als het Plattdeutsch.

Adrian M · 13 april 2015, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Toch zegt een Beier eerst dat hij Beier is, en dan na een heel lange tijd, ook dat hij Duitser is, en daar wordt het normaal gevonden.
Als Vlaming wordt je overladen met alle plagen van Egypte als je dat durft.

Klopt, maar hij heeft dan ook tevens het proces, ontwikkeling doorgemaakt naar wat nu een Duitse identiteit is
De ontwikkeling van wat nu ongeveer de Nederlandse identiteit inhoudt heeft zich pas de afgelopen 200 jaar gevormd. Vlaanderen heeft daar part nog deel van uitgemaakt.

edwin2 · 13 april 2015, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien er een getalsoverwicht bestaat van 17 miljoen versus 6 miljoen betekent aansluiten voor Vlaanderen letterlijk en figuurlijk aanpassen.
Zoals dat ook nu geldt voor de drie Caribische eilanden die zich aangesloten hebben bij Nederland. De hele mikmak, rechtspraak en noem maar op.

Terugvallen op 400 jaar geleden heeft geen enkele waarde. De huidige realiteit is dat alleen Nederland als staat bestaat. Wie daarop terugvalt is 400 jaar stil blijven staan in de tijd.

Mocht Vlaanderen het überhaupt ook maar overwegen dan is niet Nederland, maar Vlaanderen vragende partij.
Het is totaal onzinnig om te denken dat met een verhouding van 3 op 1 de getalsmeerderheid op ook maar enig vlak in zal leveren.

Daarnaast zou het uitermate vreemd zijn dat Vlaanderen zich als land afscheid, z'n identiteit bevestigt en vervolgens aansluit bij een ander land om verworvenheid vervolgens weer kwijt te raken.
Overwegen ze dat wel hebben de Vlamingen niets geleerd van de afgelopen 400 jaar waar Jan en alleman de baas over hen heeft gespeeld.

Met name door de EU is, als reactie daarop, identiteit sterk gaan groeien. Burgers identificeren zich met name de afgelopen 10 á 15 jaar veel sterker dan voorheen als Nederlanders, Duitsers, Britten etc.
Behalve uitzonderingen zijn er nauwelijks burgers die zich als (EU) Europeaan zullen betitelen, dan wel er een gevoel bij zullen hebben

Wat een onzin, aanpassen?
Aanpassen aan wat?
De regels en de wetgeving groeien in de EU steeds meer naar elkaar toe. De verschillen zullen op den duur marginaal worden. En getalsverhoudingen zeggen helemaal niets. Enkel dat de macht naar het Zuiden zal verschuiven. Noord-Brabant, Antwerpen en Limburg zullen wellicht weer samengaan met hun counterparts en superprovinies gaan vormen.
Het is ook beter dat de Hollandse provincies langzaam afstand van hun macht gaan doen aan het zuiden.

edwin2 · 13 april 2015, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, maar hij heeft dan ook tevens het proces, ontwikkeling doorgemaakt naar wat nu een Duitse identiteit is
De ontwikkeling van wat nu ongeveer de Nederlandse identiteit inhoudt heeft zich pas de afgelopen 200 jaar gevormd. Vlaanderen heeft daar part nog deel van uitgemaakt.

Het is een mythe dat er nooit geen besef van eenheid is geweest. Die was er wel degelijk.
Ook zonder het koningshuis zou die er zijn geweest.

12 april 2015, 20:36	#204
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Great Holland.