Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
4 maart 2009, 20:08 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Geld: Wie creëert het?
Een vraag in verband met het creëeren van geld:
Volgens een artikel recent in een krant zou, in tegenstelling tot wat de meeste mensen denken, de staat hooguit 20% van het geld creëeren. 80% van het geld zou gecreëerd worden door de banken, en dit sedert een driehonderd jaar. Klopt dit inderdaad? Zo ja: hoe moeten we ons voorstellen dat dat er concreet aan toe gaat? En over welke banken gaat het hierbij? Moeten we hierbij denken aan grote namen als (tot enige maanden terug) Fortis, ABN-Amro, PNB Paribas? Of gaat het over nóg grotere banken gespecialiseerd in overheidsfinanciering? |
4 maart 2009, 20:10 | #2 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
p. 48 Citaat:
Laatst gewijzigd door Dope : 4 maart 2009 om 20:16. |
||
4 maart 2009, 20:19 | #3 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
wat we "kontant geld" noemen is nog maar een klein deeltje van de totale geldhoeveelheid. De rest, wereldwijd geschat op 95%, is "kredietgeld" dat gewoon gecreerd wordt volgens de vraag. Als gij een huis wil bouwen dan gaat ge naar de bank voor een krediet. Als ge voldoende onderpand hebt, grond bij voorbeeld, en een realistische kans om uw huis gebouwd te krijgen (een businessplan) dan wordt de geschatte waarde als het ware omgezet in geld (gecreeerd uit het niets) en op uw rekening gezet. De totale geldhoeveelheid op wereldniveau is nu toegenomen met uw krediet. Dat gaat niet opvallen natuurlijk. Maar als bv de overheid krediet aangaat, met de belastingbetaler als onderpand, is het al beter merkbaar. Paul
__________________
|
|
4 maart 2009, 22:31 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
Enkele bijkomende vragen dan: - Men spreekt schijnbaar van geld creëeren indien het gaat om geld dat u door de bank verstrekt wordt? Het komt mij toch over dat het hier niet gaat om nieuw gecreëerd geld maar louter om bestaand geld dat zich van de bank naar u verplaatst? - Men beweert ook dat het theoretisch gezien mogelijk is om af te stappen van het systeem waarbij het vooral de banken zijn die geld creëeren: hoe moeten we ons dit in de praktijk voorstellen? Dat de staat het lenen van geld overneemt van de banken? (Lijkt me nogal onrealistisch). Laatst gewijzigd door groene flamingant : 4 maart 2009 om 22:40. |
|
4 maart 2009, 22:48 | #5 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Ik heb een bank die krediet mag verstrekken en dan bezit ik niets (om het gemakkelijk te houden). Maar ik kan u wel krediet verstrekken op basis van een belofte tot terugbetaling als dat gepaard gaat met enige zekerheid (onderpand, businessplan, enz..). Dat is het werk van banken als zij hun werk goed doen. De mogelijkheid om af te stappen van de geldcreatie door private banken wordt oa voorgesteld door het American Monetary Institute http://www.monetary.org/ , door Huber /Robertson http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf. In deze voorstellen spreekt men van 100% reserve banking met fiat geld. De banken blijven dan gewoon verder werken zoals nu, met dat verschil dat zij niet meer werken met "fractionele reserve". Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 4 maart 2009 om 22:51. |
|
4 maart 2009, 23:09 | #6 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
Citaat:
|
||
4 maart 2009, 23:20 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
In het geval van de overheid zal men dan de belastingbetaler in onderpand geven, met de garantie op papier dat men dat onderpand ooit kan terugkopen (via de inkomsten van bijvoorbeeld belastingen), als ik mee ben? Is mij alleen niet duidelijk: als het gaat om nieuw gecreëerd geld, waar haalt die bank dat geld vandaan? |
|
4 maart 2009, 23:48 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
Zo is het gegaan en zo gaat het: MARKET MELTDOWN: THE END OF A 300 YEAR PONZI SCHEME De strijd is nu eigenlijk joods ("westers") tegen islamitisch bankieren.
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|
4 maart 2009, 23:54 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Banken toveren. Money out of thin air, zoals men 't in 't Engels wel eens zeg. Anderen zouden zeggen dat ze frauderen en doen dat ze hebben wat ze niet hebben. |
|
5 maart 2009, 00:03 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Uit het niets: hoe moet ik mij dat voorstellen? Die bank heeft geen geld maar toch haal ik geld van mijn rekening van zodra ik een stuk grond ofzo in onderpand geef. Hoe kan die bank geld op mijn rekening zetten en hoe kan ik dat geld afhalen als die bank dat geld gewoon niet heeft?
|
5 maart 2009, 00:05 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
5 maart 2009, 00:12 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
5 maart 2009, 00:14 | #13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
Dat is een contradictio in terminis. |
|
5 maart 2009, 00:16 | #14 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
Zolang iedereen doet alsof, werkt het. Ooit, nu b.v., barst de bubbel. Dan belooft de overheid om de bubbel weer op te blazen. Zo zorgen politici ervoor dat de economie blijft draaien. |
|
5 maart 2009, 00:17 | #15 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
|
5 maart 2009, 09:32 | #16 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul
__________________
|
|
5 maart 2009, 10:04 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Dat Dope zegt volgt uit de definitie van 'fiat geld' en '100% reserve'. Fiat geld _betekent_ dat je geen volledige reserve houdt, per definitie.
Dus ja, wat Dope zegt klopt. Iets aan dat voorstel klopt niet.
__________________
Citaat:
|
|
5 maart 2009, 10:06 | #18 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Het is dus ongelofelijk op het eerste zicht maar waar. Het omzetten van kredietgeld naar kontant geld is gewoon volgens de vraag die ernaar is. Als een bank veel geld van rekeningen moet omzetten naar kontant geld dan wordt dat gewoon besteld bij de Nationale Bank en geleverd. We zien dus dat het in principe mogelijk zou zijn om al het kredietgeld om te zetten in kontant geld. En kredietgeld wordt gewoon gecreeerd volgens de vraag. Eigenlijk is het meer een omzetting van een toekomstige waarde (of meerwaarde) naar "kredietgeld". De eerste toepassingen van dit systeem zijn gestart door de oplichter en kleurrijke figuur John Law en is dan geperfectioneerd tot het huidige monetair systeem in de zgn ontwikkelde landen. Het heeft natuurlijk mogelijkheden maar duidelijk ook nadelen http://en.wikipedia.org/wiki/John_Law_(economist) Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 5 maart 2009 om 10:30. |
|
5 maart 2009, 10:15 | #19 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_currency Citaat:
__________________
|
||
5 maart 2009, 10:30 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Dus neen; het is niet compatibel: het is op logische gronden uitgesloten. Je zit dus fout met de claim dat fiat geld niets met het currency systeem te maken heeft; het heeft er net alles mee te maken. Bij 100% is er geen fiat nodig, als er fiat is, is er geen 100% dekking.
__________________
Citaat:
|
||