Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
19 april 2009, 09:18 | #241 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
|
19 april 2009, 10:57 | #242 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
De (hypothetische) vrije markt is geen handelend, denkend iets met een (vrije) wil.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
19 april 2009, 11:15 | #243 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
En een van de meest gehoorde 'voordelen' van het minimumloon - meer zelfs: het enige voordeel dat wordt geclaimd, zover ik weet - is dat het zal zorgen voor hogere lonen voor de armeren.
__________________
Citaat:
|
|
19 april 2009, 11:29 | #244 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Ik zie een ander voordeel; werkloosheid! Kan een positief effect hebben op de immobiliteit/minder mobiliteit van arbeidskrachten in de arbeidsmarkt, toch? Niet tè veel uiteraard maar een beetje is toch niet erg, wel?
__________________
Citaat:
|
||
19 april 2009, 11:32 | #245 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Het systeem IS dan de billijkste invulling van de onvolmaakte mens waarop je een stevige samenleving kan bouwen. Ik ben geen libertarier ik ben liberaal.
__________________
Citaat:
|
||
19 april 2009, 11:37 | #246 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
euhm... Niet bepaald. Deze mensen zijn werkloos omdat ze het minimumloon niet waard zijn, i.e. ze zorgen helemaal niet voor mobiliteit van de arbeidsmarkt.
__________________
Citaat:
|
|
19 april 2009, 11:45 | #247 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
je snapt me verkeerd ik zeg niet dat ze zorgen voor mobiliteit van de arbeidskrachten in de arbeidsmarkt ik zeg dat ze de onvolmaaktheid "immobiliteit van arbeidskrachten in de arbeidsmarkt" kunnen tegengaan in de theorie. Want je gaat toch akkoord dat arbeidskrachten niet zeer mobiel zijn? Of toch niet oneindig? Of ontken je dat? Als vraag en aanbod op 100km van elkaar zijn op de arbeidsmarkt dan zie je toch de barrière dat dat maakt...
__________________
Citaat:
|
|
19 april 2009, 11:48 | #248 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
|
Citaat:
Het doel waar ik eerst van uit ging en waar jij zo veel kritiek op hebt, nl. de armen helpen, was trouwens geen doel dat ik voorop stelde. Dat was een doel dat Jedd voorop stelde. Dat er ook nog andere doelen zijn die andere personen met het minimumloon proberen te bereiken is op zich geen probleem. Het is zelfs mogelijk dat het minimumloon bepaalde van die doelen wel bereikt, maar dit zijn doorgaans niet de doelen waar de meeste mensen voorstander van zouden zijn. Citaat:
(wat maakt mij trouwens een libertariër? Dat ik tegen het minimumloon ben? Ik heb zo het gevoel dat je me in een hokje probeert te plaatsen om zo geen rekening met mijn argumenten te hoeven houden.) Laatst gewijzigd door Lysander : 19 april 2009 om 11:56. |
||
19 april 2009, 11:55 | #249 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Liberalen zien het systeem als het 'ding' dat individu en collectief helpt om in symbiose samen te leven, MAAR met voldoende achterpoortjes opdat het individu desgevallend eventjes naast het systeem kan stappen. Niet ? Ik kan mis zijn. Ik had niet de opzet om jouw libertarier te noemen. Nu ik ben wel jaloers op je. In die zin. De ene dag smijt men mij hier naar 't hoofd dat ik liberaal ben. De volgende dag is 't socialist. Dan belgicist. Dan iemand die op regeringspartijen stemt. Ik ben hier al verweten dat ik ne groene jongen ben. En ne tseef en ne poco ben ik ook al geweest. *** lacht ***
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
19 april 2009, 12:00 | #250 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
|
Citaat:
Degenen die geen rekening houden met onvolmaaktheden zijn blinde voorstanders van het minimumloon die weigeren in te zien welke nadelige gevolgen het heeft. |
|
19 april 2009, 12:03 | #251 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
|
Citaat:
|
|
19 april 2009, 12:08 | #252 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
De 'waarde' van het minimumloon werd toen (on nog steeds) vastgelegd gebaseerd op perceptie. Het heeft niks met economie te maken. Het is wat wij met ons allemaal vinden wat onze arbeid minimum waard is. Het zijn wij, die georganiseerd in vakbonden, politieke partijen en ook in de overheid, die de waarde van onze arbeid bepalen, gebaseerd op wat wij denken dat we nodig hebben om te leven. En de rest wat er bij gesleurd wordt is zever en politieke propaganda. Het staat je vrij om in discussie te gaan met propaganda. Maar het 'staat niet' voor een verstandige libertarier.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
19 april 2009, 12:11 | #253 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Adrian,
dus het minimumloon is puur en conform 't libertarische gedachtengoed. Want de leveranciers van arbeid, wij dus, bepalen onze minimum arbeid prijs. Tegelijk maken we (via de representatieve overheid) nationale prijsafspraken. Sinds wanneer is een libertarier niet akkoord met dit soort op 't individu gebaseerde economie ?
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
19 april 2009, 12:11 | #254 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
19 april 2009, 12:15 | #255 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
De kans is echter groter dat het vertegenwoordigt wat welbepaalde individuen in welbepaalde machtsrelaties vinde en niet wat wij allemaal vinden. Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||
19 april 2009, 12:16 | #256 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Er is geen 'wij' bij 'de leveranciers van arbeid' - enkel individuen. Elk individu is de eigenaar van zijn eigen arbeid. Natuurlijk mogen mensen zich op vrijwillige basis organiseren en voor henzelf uitmaken wat de prijs is voor hun arbeid, maar ik zie niet in waarom zij andere mensen de werkloosheid in mogen duwen om onderling afspraken te maken die ook moeten gelden voor mensen die daar niets mee te maken hebben, om zo deze mensen armer te maken.
__________________
Citaat:
|
|
19 april 2009, 12:24 | #257 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Maar ja, wat baat het, zolang er armoede heerst kunnen we winst boeken. |
|
19 april 2009, 12:42 | #258 | ||
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Citaat:
Het ENIGE doel was waarschijnlijk een OVERWINNING van de vakbonden op de WERKGEVERS. Positieve effecten: Een werknemer verdiend een sociaal aanvaard minimum. De werknemer heeft (op een democratische wijze) inspraak in de waardering van zijn/haar arbeid. In landen met een minimumloon blijft de loonongelijkheid relatief klein. De bedrijfswereld neemt het minimumloon op in haar economie, waardoor ook het bestaansminimum en de daar aan gekoppelde uitkeringen enig realisme kennen. Een juist minimumloon garandeert in theorie gezonde en productieve werknemers. Er is een ondergrens aan het concurreren op kosten en de rug van werknemers. Daardoor wordt een bedrijf aangezet tot technische innovatie en vooruitgang. Of waar dacht je dat de vooruitgang van de laatste 50 jaar vandaan komt ? De nadelen mag jij nu eens invullen. Je mag nu ook eens concreet komen.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
||
19 april 2009, 12:47 | #259 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Het neveneffect van geld is dat mensen er gedurig ruzie over maken, geen kat die begrijpt waarom. We zijn dan ook mensen die onderwijs genoten hebben, dat maakt alles veel begrijpelijker.
|
19 april 2009, 12:53 | #260 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
"ja maar in een perfect vrije markt komt die innovatie vanzelf" echte zever, want concurrentie is niet per definitie innovatie. Concurrentie kan ook gebeuren door aan loon te knabbelen. de firma die z'n arbeiders het hard afbeult kan er het meest profijt uit halen en staat dus het sterkst tov z'n concurrenten, bv. in een volgende investeringsronde. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 19 april 2009 om 12:54. |
|