Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 september 2016, 08:37   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Bij ieder ongeval moet het oorzakelijk verband aangetoond worden.
Hier is ooit een ongeval gebeurt met een dronken bestuurder die enkele fietsers van de weg maaide.

De dronken bestuurder werd zwaar veroordeelt voor het rijden onder invloed.
Dronkenschap was, volgens de rechter, niet de oorzaak van het ongeval, dus vrijspraak.
Vrijspraak voor het van de wegmaaien van fietsers?

Geloof ik niets van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 09:54   #42
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Eruit die man. Of hem stations laten vegen.
Want neuk de regels op rij- en rusttijden en de veiligheid?
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 09:54   #43
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Op zich wel een interessante vraag mss:

Stel dat hij effectief over zijn maximale werkuren zat.
Stel dat hij toch verder rijdt.
Stel dat hij door vermoeidheid een rood licht mankeert.
Stel dat daardoor de trein botst met een andere trein.
Stel dat hierbij honderden doden vielen.

Wie is verantwoordelijk?
Hij.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 09:57   #44
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door knip Bekijk bericht
Stel dat morgen piloten van op dezelfde manier handelen. Parachutje aan en springen. Sorry mensen, mijn dienst zit erop.
(Voor de criticasters komen, ik weet wel dat je bij een lijnvliegtuig op kruishoogte niet zomaar met een parachute eruit kan springen)

Vrachtwagenchauffeur parkeert zijn Vrachtwagen midden in Kennedytunnel, Sorry mannen mijn dienst zit erop.

Chirurg stopt plotseling met de open hart operatie terwijl patiënt met zijn borstkas openligt. Sorry, dienst zit erop. Naai hem maar dicht, ik doe morgen wel verder.

...
Piloten die over hun wettelijk toegestane dienst dreigen te geraken ergens halverwege de vlucht stijgen gewoon niet op. Als een vlucht om de een of andere reden te veel vertraging oploopt op de grond, dan wordt ze vaak afgelast precies omdat als men toch nog zou vertrekken, de piloten over hun uren zouden kunnen geraken.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 10:02   #45
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als die machinist beslist om niet verder te rijden omdat hij zich echt te moe vindt, dan verdient hij een medaille.
Als zijn beslissing louter gemotiveerd is op een formalistisch getalleke, dan verdient hij ontslag.
Verder rijden nadat je de wettelijk toegestane diensttijd overschreden hebt is wettelijk strafbaar. Dat is niet zomaar 'een getalleke'. Krijgt die bestuurder iest voor na het overschrijden van die diensttijd, hangt hij.

Correcte beslissing van de bestuurder, zonder enige twijfel. Hij had de maatschappij ook al verschillende keren verwittigd. Ik mag hope dat degenen die hier de machinist aanvallen geen beroepschauffeurs zijn.

Laatst gewijzigd door Scorpio : 17 september 2016 om 10:02.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 10:05   #46
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik kan me moeilijk voorstellen dat het laten staan van een volle trein de veiligheid van de passagiers heeft verzekerd. Integendeel.

Natuurlijk mag het niet de bedoeling zijn dat de maximale reistijd continu overtreden wordt, maar de passagiers moeten de prioriteit zijn van de machinist.

Stel je eens voor dat een dokter na een lange tijd opereren ineens zou zeggen 'het zit er op voor vandaag, ik ga naar huis'.

Verantwoordelijkheidszin heet zoiets.
Verantwoordelijkheidszin is er als maatschappij voor zorgen dat je bestuurders nooit hun diensttijd moeten overschrijden. Vanaf het moment dat die man verder rijdt is hij strafbaar. En neen, de passagiers moeten niet de prioriteit zijn van de machinist, de veiligheid moet ALTIJD de eerste prioriteit zijn. Deze man heeft correct gehandeld.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 10:06   #47
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Wat als een andere traing op diene stilstaande was gebotst?
Kan niet.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 10:47   #48
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Verder rijden nadat je de wettelijk toegestane diensttijd overschreden hebt is wettelijk strafbaar. Dat is niet zomaar 'een getalleke'. Krijgt die bestuurder iest voor na het overschrijden van die diensttijd, hangt hij.

Correcte beslissing van de bestuurder, zonder enige twijfel. Hij had de maatschappij ook al verschillende keren verwittigd. Ik mag hope dat degenen die hier de machinist aanvallen geen beroepschauffeurs zijn.
Hetgeen je zegt, klopt volgens mij als je het over Vlaanderen hebt (maar deze machinist is een Spanjaard, en het gebeuren speelde zich af in Spanje),
en klopt volgens mij als je het over vrachtwagens hebt. Ik weet niet of er specifieke strafwetgeving is voor spoorwegverkeer.

Maar zelfs dan nog, hou je geen rekening met de argumenten die al aangehaald zijn in de draad.

Koppige communistische vakboungdsredenaties ...

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 11:42   #49
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 32.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vrijspraak voor het van de wegmaaien van fietsers?

Geloof ik niets van.
Toch is het zo.
Hij werd enkel en alleen veroordeelt voor het rijden onder invloed.
De jongeren die hij van de weg maaide waren van een Chirogroep uit Gent.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 11:56   #50
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Toch is het zo.
Hij werd enkel en alleen veroordeelt voor het rijden onder invloed.
De jongeren die hij van de weg maaide waren van een Chirogroep uit Gent.
Probeer je nu gelijk te krijgen van JVDB? Ik bewonder uw moed.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 11:58   #51
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 32.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Probeer je nu gelijk te krijgen van JVDB? Ik bewonder uw moed.
Tja, de waarheid heeft haar rechten.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 12:40   #52
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Toch is het zo.
Hij werd enkel en alleen veroordeelt voor het rijden onder invloed.
De jongeren die hij van de weg maaide waren van een Chirogroep uit Gent.
Ik denk dat er zelfs meer zijn.

Natuurlijk zeker en vast blijven het uitzonderingen.
Uitzonderingen waar bleek dat de fietser niet op het fietspad reed,
of dat de fietser geen verlichting en geen retroreflecterende spullen bij zich had op een donkere weg.

Ik denk anderzijds wel dat als de chauffeur gedronken heeft in zo'n situaties, dat de rechter toch zal oordelen dat als hij minder gedronken had, zijn chauffeurskunsten, inbegrepen zijn zicht ..., beter waren ... bla bla ... zodat er een gedeelde verantwoordelijkheid kan zijn, voor het aspect ongeval. (niet voor het aspect geïntoxiceerd sturen).

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 12:50   #53
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 32.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Kan niet.
Waarom niet?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 12:51   #54
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hetgeen je zegt, klopt volgens mij als je het over Vlaanderen hebt (maar deze machinist is een Spanjaard, en het gebeuren speelde zich af in Spanje),
en klopt volgens mij als je het over vrachtwagens hebt. Ik weet niet of er specifieke strafwetgeving is voor spoorwegverkeer.

Maar zelfs dan nog, hou je geen rekening met de argumenten die al aangehaald zijn in de draad.

Koppige communistische vakboungdsredenaties ...

.
Neen, realiteit. De veiligheid is steeds prioritair. Dat afdoen als 'vankbondsredenaties' en er voor de lol zelfs communisme bij insmijten is niet meer dan een uiterst zielige poging om echt over de kwestie discussiëren onmogelijk te maken: stigmatiseer de 'tegenstander' en hoop dat dat pakt. Wel zo werkt het niet.

In de transportsector, of dat nu wegverkeer, spoorverkeer of luchtverkeer is, is vermoeidheid één van de belangrijkste oorzaken van ongevallen. Wetgeving daaromtrent is er dan ook voor een reden. Wanneer je zegt dat treinbestuurders die weigeren die diensttijden te overschrijden ontslagen moeten worden, zet je een extreem gevaarlijk precedent, en geef je aan dat veiligheid absoluut niet je prioriteit is.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 12:52   #55
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Waarom niet?
Beveiliging voorkomt dat.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 12:55   #56
Carmagnole
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2014
Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen.
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Verantwoordelijkheidszin is er als maatschappij voor zorgen dat je bestuurders nooit hun diensttijd moeten overschrijden. Vanaf het moment dat die man verder rijdt is hij strafbaar. En neen, de passagiers moeten niet de prioriteit zijn van de machinist, de veiligheid moet ALTIJD de eerste prioriteit zijn. Deze man heeft correct gehandeld.
Waarom vertrok de man überhaupt met de trein? Weten wij die details?
Carmagnole is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 13:07   #57
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole Bekijk bericht
Waarom vertrok de man überhaupt met de trein? Weten wij die details?
Volgens dit artikel uit The Guardian (https://www.theguardian.com/world/20...ngers-on-train) was dat omdat hij verwachtte dat er in het volgende station iemand zou klaarstaan om hem af te lossen, nadat hij daar verscheidene keren om gevraagd had.

In tegenstelling tot wat het artikel uit Het Nieuwsblad een beetje laat uitschijnen is hij trouwens niet in het midden van het spoor ergens gestopt, maar in het station van Osorno.

De verantwoordelijkheid voor dit incident ligt voor de volle 100% bij de spoorwegmaatschappij.

Laatst gewijzigd door Scorpio : 17 september 2016 om 13:08.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 15:04   #58
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Waarom niet?
U weet veel zaken niet over werking bij de spoorwegen.
En u kunt dit niet weten want u werkt daar niet.
Zou u zich beter niet bezighouden met zaken die u aangaan.
En laat anderen personen hun werk doen zonder er commentaar op te geven.
Ik dank u.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 15:05   #59
Carmagnole
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2014
Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen.
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
U weet veel zaken niet over werking bij de spoorwegen.
En u kunt dit niet weten want u werkt daar niet.
Zou u zich beter niet bezighouden met zaken die u aangaan.
En laat anderen personen hun werk doen zonder er commentaar op te geven.
Ik dank u.
Maar wij geven toch lekker commentaar, en meer zelfs, wij bemoeilijken de normale werking van de spoorwegen!
Carmagnole is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2016, 15:52   #60
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Neen, realiteit. De veiligheid is steeds prioritair. Dat afdoen als 'vankbondsredenaties' en er voor de lol zelfs communisme bij insmijten is niet meer dan een uiterst zielige poging om echt over de kwestie discussiëren onmogelijk te maken: stigmatiseer de 'tegenstander' en hoop dat dat pakt. Wel zo werkt het niet.

In de transportsector, of dat nu wegverkeer, spoorverkeer of luchtverkeer is, is vermoeidheid één van de belangrijkste oorzaken van ongevallen. Wetgeving daaromtrent is er dan ook voor een reden. Wanneer je zegt dat treinbestuurders die weigeren die diensttijden te overschrijden ontslagen moeten worden, zet je een extreem gevaarlijk precedent, en geef je aan dat veiligheid absoluut niet je prioriteit is.
Je moet zo niet toeteren, als je de draad niet gelezen hebt.

Ik heb verteld in welke omstandigheden een machinist een medaille moet krijgen,
en in welke omstandigheden hij zich verschuilt achter een communistisch, vakboungdsgezin onnozel reglement.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be