Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2019, 17:12   #981
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
...
Een moskee krijgt soms financiele ondersteuning uit het buitenland, foto's van blonde biddende kinderen, zijn een bewijs dat het geld goed besteed is.
....
Minstens 5 mio euro voor deze !!!

__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2019, 17:24   #982
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En wie wilt er dat wel?
Alle tsjeven-parlementairen die destijds tegen de abortuswet stemden, en alle actuele parlementairen die tegen een uitbreiding van die wet zijn.

Maar zeg eens zelf wat jij vindt dat moet gebeuren (wat gij vindt dat in de wet zou moeten komen) met:
- een vrouw die abortus aanvraagt aan een arts,
- een arts die na zorgvuldige afweging, de ingreep uitvoert ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2019, 18:23   #983
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Of hoe je zaken gebruikt voor eigen stellingname. Die landen halen het verschil in cultuur aan en de problemen die er zijn om met moslims samen te leven, wat niet gelijk is aan christelijk fanatisme.
Mijn stellingname ging niet over "christelijk fanatisme". U slaat hier de bal dus weer eens mis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2019, 18:25   #984
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Alle tsjeven-parlementairen die destijds tegen de abortuswet stemden, en alle actuele parlementairen die tegen een uitbreiding van die wet zijn.
Dat is niet meer en niet minder dan een leugen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2019, 18:36   #985
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Tja, dan kom je uit tot cirkelredeneringen waarbij je de bijbel als bron gaat gebruiken om te staven wat er in de bijbel staat.
Ik ben benieuwd naar welk bericht van mij u wil verwijzen om dit aan te tonen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 02:49   #986
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Anders had men hem te grazen genomen omdat hij dus iets had tegen godsdienstvrijheid en mensenrechten?
Ja of neen. In beide gevallen heb je prijs...
Toen Verhofstadt de islam aanviel kreeg die er toch geen problemen mee.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:10   #987
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mijn stellingname ging niet over "christelijk fanatisme". U slaat hier de bal dus weer eens mis.
Waarover dan wel?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:12   #988
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is niet meer en niet minder dan een leugen.
Kunt u de vraag even beantwoorden die onder dit knipsel stond? Ergerlijk, die gewoonte van u!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:25   #989
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waarover dan wel?
Over christelijke cultuur, christelijke landen... zoals Viktor Orban al meer dan eens heeft benadrukt. Niet enkel over de sociologische problemen die gepaard gaan met een te grote instroom van mensen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:28   #990
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Over christelijke cultuur, christelijke landen... zoals Viktor Orban al meer dan eens heeft benadrukt. Niet enkel over de sociologische problemen die gepaard gaan met een te grote instroom van mensen.
U noemt dus toch het christendom als factor, onverenigbaar met een andere religie en daarop gebaseerde culturen. En dat noemt u dan geen fundamentalisme?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:32   #991
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U noemt dus toch het christendom als factor, onverenigbaar met een andere religie en daarop gebaseerde culturen. En dat noemt u dan geen fundamentalisme?
Is Orban volgens u een "christelijke fundamentalist"? Is de Tsjechische president dat bijgevolg ook? En moeten we de huidige Poolse regering in haar totaliteit beschouwen als een roedel "christelijke fundamentalisten"?

U lijkt ervan uit te gaan dat een zelfbewuste christen gelijk staat met fanatisme. Als dat zo is, dan mag ik toch aannemen dat u mag omschreven worden als een "atheïstische fundamentaliste", nietwaar?!

Hoor ik u hier trouwens stellen dat christelijke en islamitische cultuur binnen ons Westen met elkaar wel verenigbaar zijn? Hebt u niet meer dan eens het omgekeerde gepleit en gesteld dat islamitische symbolen niet thuis horen bij ons? Als u zulke ideeën hebt, dan bent u toch volgens uw eigen redenering een "fundamentalist", nietwaar?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:05   #992
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Is Orban volgens u een "christelijke fundamentalist"? Is de Tsjechische president dat bijgevolg ook? En moeten we de huidige Poolse regering in haar totaliteit beschouwen als een roedel "christelijke fundamentalisten"?

U lijkt ervan uit te gaan dat een zelfbewuste christen gelijk staat met fanatisme. Als dat zo is, dan mag ik toch aannemen dat u mag omschreven worden als een "atheïstische fundamentaliste", nietwaar?!

Hoor ik u hier trouwens stellen dat christelijke en islamitische cultuur binnen ons Westen met elkaar wel verenigbaar zijn? Hebt u niet meer dan eens het omgekeerde gepleit en gesteld dat islamitische symbolen niet thuis horen bij ons? Als u zulke ideeën hebt, dan bent u toch volgens uw eigen redenering een "fundamentalist", nietwaar?!
Onze samenleving is niet gebaseerd op religie en juist omdat dit niet zo is verloopt de integratie van de meerderheid van moslims moeizaam.
Dat is een verschil met de stellingname" wij zijn christenen met een christelijke cultuur en denken om die reden niet met moslims samen te kunnen leven".

U lijkt die religieuze stellingname te onderschrijven?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:11   #993
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Onze samenleving is niet gebaseerd op religie en juist omdat dit niet zo is verloopt de integratie van de meerderheid van moslims moeizaam.
Dat is een verschil met de stellingname" wij zijn christenen met een christelijke cultuur en denken om die reden niet met moslims samen te kunnen leven".
Dus Orban is aan het liegen als hij stelt dat Hongarije een christelijk land is, dat de Hongaren een christelijke natie zijn, dat het waardevol is de christelijke cultuur te verdedigen...?

Ik ben trouwens verrast dat u zich plotseling gaat identificeren als christen die in een christelijk land leeft. Wie had dat gedacht van iemand die al heel lang op dit forum fulmineert tegen Kerk, tegen geloof, tegen het christendom, tegen confessioneel christelijke scholen, tegen katholeike godsdienst in het onderwijs...

Als de samenleving van moslims niet of moeizaam lukt in een christelijke samenleving, dan speelt religie dus een heel duidelijke en onderscheiden rol.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:39   #994
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dus Orban is aan het liegen als hij stelt dat Hongarije een christelijk land is, dat de Hongaren een christelijke natie zijn, dat het waardevol is de christelijke cultuur te verdedigen...?

Ik ben trouwens verrast dat u zich plotseling gaat identificeren als christen die in een christelijk land leeft. Wie had dat gedacht van iemand die al heel lang op dit forum fulmineert tegen Kerk, tegen geloof, tegen het christendom, tegen confessioneel christelijke scholen, tegen katholeike godsdienst in het onderwijs...

Als de samenleving van moslims niet of moeizaam lukt in een christelijke samenleving, dan speelt religie dus een heel duidelijke en onderscheiden rol.
Waar slaat dit nu op?
ik identificeer mezelf niet als christen door te stellen dat wij een samenleving zijn waar religie niet het uitgangspunt is, wat leidt tot moeizame integratie van gelovigen die juist wel religie als uitgangspunt nemen.
Dus hoe kom je dan tot die conclusie?logica Jan?

Maar ik noteer dat u het prima vindt wanneer " christelijke culturen" om die reden andere gelovigen weigeren?
En dat mag dan niet als fundamentalisme gezien worden? Wat is fundamentalisme volgens u dan wel?

Daaruit ontstaat de volgende vraag, wanneer " christelijke culturen" dit mogen, waarom zouden dan samenlevingen die zich niet als dusdanig identificeren, niet alle invloeden ( op de samenleving) van eender welke monotheïstische religie mogen weren?
Want binnen die discussie verdedigt u hun rechten, toch?
Omdat u uw christendom als superieur ziet tegenover wie niet gelooft in de aanname in vertrouwen?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:49   #995
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waar slaat dit nu op?
ik identificeer mezelf niet als christen door te stellen dat wij een samenleving zijn waar religie niet het uitgangspunt is, wat leidt tot moeizame integratie van gelovigen die juist wel religie als uitgangspunt nemen.
Dus hoe kom je dan tot die conclusie?logica Jan?
Er ontgaat u een fundamenteel gegeven: de rechtstaat laat toe dat mensen religie als uitgangspunt nemen binnen de krijtlijnen van de wet. Als er zich integratiemoeilijkheden voordoen, dan kan dat daar alvast niet aan te wijten te zijn.

De Belgische grondwet garandeert immers vrijheid van religie, vrijheid van onderwijs, vrijheid van organisatie. Je mag dus je als gelovige organiseren binnen grotere verbanden, organisaties oprichten vanuit je geloof, politiek bedrijven vanuit religieuze principes... Het is allemaal toegelaten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:51   #996
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Maar ik noteer dat u het prima vindt wanneer " christelijke culturen" om die reden andere gelovigen weigeren?
En dat mag dan niet als fundamentalisme gezien worden? Wat is fundamentalisme volgens u dan wel?
Als een land tot de democratische beslissing komt om een bepaalde instroom te beperken of af te blokken, lijkt me dat een volkomen legitieme beslissing.

Mij blijft het verbazen dat u zich blijkbaar nu wel openstelt voor een grotere instroom van moslims in het Westen. Was u het echter niet die al meermaals heeft gesteld dat de islam niet compatibel is met onze beschaving? Dat islamitische symbolen verboden moeten worden?

Dan mag ik uw houding toch wel als fundamentalistisch omschrijven? Uw inspiratiegrond is dan het atheïsme, maar daarom niet minder fundamentalistisch dan wat u anderen verwijt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 11:55   #997
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Daaruit ontstaat de volgende vraag, wanneer " christelijke culturen" dit mogen, waarom zouden dan samenlevingen die zich niet als dusdanig identificeren, niet alle invloeden ( op de samenleving) van eender welke monotheïstische religie mogen weren?
Want binnen die discussie verdedigt u hun rechten, toch?
Omdat u uw christendom als superieur ziet tegenover wie niet gelooft in de aanname in vertrouwen?
Verkeerde vraag, want er werd nergens gesteld om "invloeden" te verbieden. Dit gaat immers om migratiestromen.

Mogen die beperkt worden?

Ja, natuurlijk, dat een democratisch recht van iedere soevereine natie die immers over de veiligheid van haar burgers moeten waken en de stabiliteit van haar grenzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 12:11   #998
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er ontgaat u een fundamenteel gegeven: de rechtstaat laat toe dat mensen religie als uitgangspunt nemen binnen de krijtlijnen van de wet. Als er zich integratiemoeilijkheden voordoen, dan kan dat daar alvast niet aan te wijten te zijn.

De Belgische grondwet garandeert immers vrijheid van religie, vrijheid van onderwijs, vrijheid van organisatie. Je mag dus je als gelovige organiseren binnen grotere verbanden, organisaties oprichten vanuit je geloof, politiek bedrijven vanuit religieuze principes... Het is allemaal toegelaten.
Dat is niet wat ter discussie staat, de rechtstaat. Wilt u nu zeggen dat er bij bijvoorbeeld moslims, wat moeizame integratie betreft, er geen verband is met religie? Terwijl alle discussies, van hoofddoek tot bourkini juist omwille van religie door moslims gevoerd worden? Terwijl u wel verdedigt dat " christelijke landen" zich juist daar op beroepen, op het weren van moslims omwille van een andere religie en de samenlevingsproblemen die daarmee gepaard kunnen gaan? Is dit niet een lastige spreidstand Jan? Ontkennen en toch bevestigen?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 12:12   #999
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Verkeerde vraag, want er werd nergens gesteld om "invloeden" te verbieden. Dit gaat immers om migratiestromen.

Mogen die beperkt worden?

Ja, natuurlijk, dat een democratisch recht van iedere soevereine natie die immers over de veiligheid van haar burgers moeten waken en de stabiliteit van haar grenzen.
Opnieuw, daar gaat de discussie niet over. Wel over de motivatie van die "christelijke landen". Dus nee geen verkeerde vraag maar is antwoorden voor u lastig? Want stelt u nu niet, dit probleem binnen laten moet je niet doen, maar is het probleem eenmaal al binnen, dan mag erkennen en reageren weer niet. Spreidstand Jan...moet pijnlijk zijn die oefening om langs de ene kant te verdedigen dat " christelijke landen" andere religies mogen weren , uit veiligheid, terwijl u hier ijvert voor zoveel mogelijk rechten van gelovigen, binnen een niet religieuze samenleving.

Laatst gewijzigd door alice : 19 januari 2019 om 12:16.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 12:18   #1000
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Verkeerde vraag, want er werd nergens gesteld om "invloeden" te verbieden. Dit gaat immers om migratiestromen.

Mogen die beperkt worden?

Ja, natuurlijk, dat een democratisch recht van iedere soevereine natie die immers over de veiligheid van haar burgers moeten waken en de stabiliteit van haar grenzen.
Je bent toch gewoon correct, Jan?!

Ik snap niet dat je je tijd nog verprutst met alice. Dat is een hopeloos geval... dat niets snapt.

Het enige waar ik mij aan stoor is dat gezever tegen abortus van U.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be