Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 13 februari 2003, 16:16   #1
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

De PVDA opent een nieuwe website over het leven en werk van Josef Stalin:

http://www.pvda.be/stalin/

Ik vermoed dat het duidelijk is dat ze hun stalinisme absoluut niet overboord gooien.

GC
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 13 februari 2003, 18:42   #2
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Godverdomme zeg, die mannen weten het echt niet meer hoor...

Hoe komen die met zo'n praat aan 30 000 leden en sympathisanten?
Jonas De muynck is offline  
Oud 13 februari 2003, 21:52   #3
Fréderic
Burger
 
Geregistreerd: 20 juni 2002
Locatie: Gent
Berichten: 105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Godverdomme zeg, die mannen weten het echt niet meer hoor...

Hoe komen die met zo'n praat aan 30 000 leden en sympathisanten?
30 000?
__________________
De wereld begrijpen om de wereld te veranderen.
http://www.sap-pos.org
Fréderic is offline  
Oud 14 februari 2003, 09:45   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Nu ben ik toch écht teleurgesteld in die partij. Komt de LSP toevallig op bij de verkiezingen??
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 14 februari 2003, 13:03   #5
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Sympathisanten in de brede zin van het woord waarschijnlijk, want de cijfers komen van de PVDA...
Jonas De muynck is offline  
Oud 14 februari 2003, 14:00   #6
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

De LSP komt op met een senaatslijst en met een kamerlijst in Oost-Vlaanderen. Wat die laatste lijst betreft zijn er nog onderhandelingen met LEEF voor een eventuele gezamenlijke lijst. Op 22 februari valt daarover een beslissing.

Wat die 30.000 PVDA'ers betreft. Je bedoelt kiezers en niet sympathisanten vermoed ik?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 14 februari 2003, 14:13   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En in Antwerpen?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 14 februari 2003, 14:32   #8
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Over Antwerpen hebben we getwijfeld. Maar onze krachten zijn er te beperkt en aangezien het vooral scholieren en studenten zijn, is 18 mei ook geen gemakkelijke datum
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 14 februari 2003, 15:55   #9
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Ik had het inderdaad eigenlijk over kiezers, Geert.
Jonas De muynck is offline  
Oud 14 februari 2003, 16:04   #10
Fréderic
Burger
 
Geregistreerd: 20 juni 2002
Locatie: Gent
Berichten: 105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Ik had het inderdaad eigenlijk over kiezers, Geert.
oef... De cijfers over militanten is wel wat gissen. Ik neem aan dat de 3000 die naar de 1mei komen van de pvda kan beschouwd worden als een het actieve deel. Maar ik denk ergens wel een stuk minder.
__________________
De wereld begrijpen om de wereld te veranderen.
http://www.sap-pos.org
Fréderic is offline  
Oud 14 februari 2003, 17:08   #11
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Het blijft toch vreemd dat ze de grootste radicaal-linkse beweging van België zijn...
Jonas De muynck is offline  
Oud 17 februari 2003, 19:30   #12
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Het blijft toch vreemd dat ze de grootste radicaal-linkse beweging van België zijn...
Er zal wel een voor de hand liggende reden zijn veronderstel ik!
zorroaster is offline  
Oud 17 februari 2003, 20:00   #13
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Tja, de PVDA is ontstaan uit Amada, dat als beweging wist te profiteren van de golf van mei '68. De toenmalige KP was op sterven na dood en dus trokken veel enthousiaste jongeren naar Amada. De PVDA die uit Amada is ontstaan, wist een deel van die achterban en die achtergrond te bewaren en daarom hebben ze iets diepere wortels dan bewegingen als de SAP en de LSP. Bovendien zijn hun slogans uitermate simplistisch en hebben ze via hun praktijken als "Dokters voor het volk" en "advocaten voor het volk" een aantal mensen aan zich kunnen binden. Bepaalde arbeiderswijken staan ook achter de PVDA via de syndicale acties, denk maar aan Sidmar Zelzate.

De andere bewegingen hebben die achtergrond veel minder en zijn derhalve kleiner. De PVDA kan echt nog teren op mei '68, daar ligt de kern van haar stabiele achterban.

Dat is de uitleg die ik zou geven, maar ja ze lijkt me iets te eenvoudig...
Jonas De muynck is offline  
Oud 18 februari 2003, 15:05   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik ben niet zo'n grote fan van Stalin oals de PvdA maar één ding moet ik het hen toch nageven: zoiets als geneeskunde voor het volk zie ik nog niet gedaan worden door de vld, de sp, de cd&v, het blok,...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 18 februari 2003, 21:37   #15
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Dat klopt wel...
Jonas De muynck is offline  
Oud 18 februari 2003, 23:16   #16
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik ben niet zo'n grote fan van Stalin oals de PvdA maar één ding moet ik het hen toch nageven: zoiets als geneeskunde voor het volk zie ik nog niet gedaan worden door de vld, de sp, de cd&v, het blok,...
Tsja, ter compensatie proberen die geen moordzuchtige dictaturen goed te praten, dat heeft ook zijn verdiensten!
zorroaster is offline  
Oud 19 februari 2003, 10:30   #17
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Wat denken jullie van dit subtiele spandoek:

http://www.pvda.be/images/solidair20...4/IMG_2348.jpg
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 19 februari 2003, 14:16   #18
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Het lijken de jaren '50 wel...
Jonas De muynck is offline  
Oud 7 maart 2003, 17:09   #19
Fréderic
Burger
 
Geregistreerd: 20 juni 2002
Locatie: Gent
Berichten: 105
Standaard

Misschien even een discussie oprakelen, maar ik ben wel voorstander om de feestdag van de stalinisten te verstoren om nogmaals duidelijk te maken dat er ook nog andere socialisten/communisten bestaan. Een artikeltje van Eric Toussaint:

Vijftig jaar geleden stierf dus Stalin, een man die verantwoordelijk mag geacht worden voor de slachtpartij tegen zowat heel het oorspronkelijk kader van bolsjevistische partij. Heel de ploeg van Lenin uit 1917 werd via listen en schijnprocessen uitgemoord door de nieuwe machthebbers: een laag van bureaucraten wiens persoonlijke voordelen de bovenhand haalden na de dood van Lenin. We laten op deze vijftigste verjaardag een speciale commentator aan het woord: Vladimir Illich Oeljanov, beter bekend als Lenin, die van het gevecht tegen die oprukkende bureaucratie zijn laatste gevecht maakte.

"Stalin is te brutaal en deze tekortkoming wordt onduldbaar voor de functie van algemeen secretaris (van de partij). Daarom stel ik de kameraden voor na te denken over middelen om Stalin van de post te verwijderen en iemand te benoemen die zich in alle omstandigheden onderscheidt door zijn superioriteit ten opzichte van Stalin, t.t.z. iemand die meer geduld heeft, loyaler is, beleefder is, minder wispelturig en meer aandacht heeft voor de kameraden." (Lenin, 4 januari 1923)

Lenins laatste strijd, alvorens door ziekte geveld te worden, was het bekampen van de bureacratisering van de bolsjevistische partij en de sovjetstaat. Om deze strijd tot een goed einde te brengen stelde hij het ontslag van Stalin voor, aangezien deze laatste zijn taak als algemeen partijsecretaris op dictatoriale wijze uitvoerde.

"Een fatale rol werd gespeeld door de spoed van Stalin in zijn ijver als administrator. Internationalisme van de zijde van de zogenaamde 'grote natie' moet niet alleen bestaan uit respect voor de formele gelijkheid van naties maar ook uit inspanningen voor een echte gelijkheid die de ongelijkheid compenseert die zich in het praktische leven manifesteert... De Georgiër (Stalin dus) minacht deze zaak. Hij lanceert minachtende beschuldigingen van "sociaal nationalisme" (terwijl hijzelf niet enkel een echte, authentieke sociaal nationalist is, maar bovendien een brutale Groot-Russische opzichter). Hij berokkent in werkelijkheid de proletarische klasse-solidariteit schade toe..." (Lenin, 30-31 december 1922)

Eén van de vele zaken waarin Stalin, om het met Lenin te zeggen, 'een fatale rol' speelde betreft dus de verhoudingen tussen Rusland en de overige republieken. Stalin, verantwoordelijke voor het nationaliteitenvraagstuk, nam een Groot-Russische, dominerende houding aan ten opzichte van de omliggende republieken. Dit was ondermeer het geval ten opzichte van Georgië, waarvan hijzelf afkomstig was. In maart 1923 stelde Lenin Trotski voor een blok te vormen om de verdediging op te nemen van de Georgische communisten en Stalin een nederlaag toe te dienen op het Centraal Comité dat in april van hetzelfde jaar diende plaats te grijpen.

"Ik verzoek u met aandrang de verdediging van de Georgische zaak op het Centraal Comité op te nemen. Deze zaak bevindt zich momenteel onder de "vervolging" van Stalin en Dzerjinski en ik kan niet vertrouwen in hun onpartijdigheid, het omgekeerde is waar." (Brief van Lenin aan Trotski, 5 maart 1923)

Lenin voert een waar offensief tegen Stalin. Na van Trotski een positief antwoord te hebben ontvangen, schrijft hij naar de Georgische communisten om hen van zijn steun te verzekeren.

"Beste kameraden, ik volg jullie zaak met heel mijn hart., verafschuwd door de onbeschoftheid van Ordjonikidze en de medeplichtigheid van Stalin en Dzerjinski. Ik bereid een aantal nota's voor en een uiteenzetting." (Lenin, 6 maart 1923)

Op 7 maart krijgt Lenin een hevige beroerte en op 10 maart is de helft van zijn lichaam verlamd. Hij zal nooit zijn spraakvermogen terugkrijgen. Elf maanden later, op 21 januari 1924, overlijdt hij. Lenin stelde zich de verwijdering van Stalin van zijn post tot doel, als één van de maatregelen om de bureaucratische ontaarding van de partij te voorkomen. Ook al slaagde hij hier niet in, toch kan men hem niet de verantwoordelijkheid voor het stalinisme in de schoenen schuiven. Hij stelt het bureaucratische moeras aan de kaak waarin de revolutie vanaf 1920 verzinkt. In 1922 verklaart hij op het elfde partijcongres:

"Indien we de bureaucratische machine bekijken, kunnen we ons de vraag stellen wie leidt en wie wordt geleid? Ik twijfel er sterk aan dat we kunnen zeggen dat de communisten leiden. De waarheid is dat zij het niet zijn die leiden. Ze worden geleid."

Lenins opvattingen over het in te stellen politieke systeem staan in schril contrast met de stalinistische bureaucratische karikatuur. Hem van dit laatste het vaderschap toebedelen is een historische vervalsing. Wat zegt Lenin zelf over de socialistische democratie:

"Het middel om uit het parlementarisme te treden bestaat niet uit het vernietigen van de representatieve organen en het verkiezingsprincipe. Wel uit het omvormen van deze praatbarakken tot optredende vergaderingen. Dat 'soort parlement' zal er geen zijn in de zin van de burgerlijke parlementaire instellingen. Het grote punt is dat dit soort parlement zich niet zal tevreden stellen met het invoegen van een arbeidsbewind en het toezien op de functionering van het bureaucratische apparaat, zoals Kautsky denkt. (...) Nadat ze de macht hebben gegrepen zullen de arbeiders het oude bureaucratische apparaat vernietigen tot op z'n funderingen en het vervangen door een nieuwe apparaat van arbeiders en bedienden. Om te verhinderen dat deze laatsten bureaucratiseren zullen we onmiddellijk maatregelen treffen, die door Marx en Engels grondig bestudeerd werden: 1. Verkiesbaarheid maar ook permanente afzetbaarheid, 2. Een loon dat niet hoger zal liggen dan een arbeidersloon, 3. Het instellen van maatregelen, zodat iedereen controle- en bewakingsfuncties uitoefent, zodat iedereen voor even 'bureaucraat' wordt en hierdoor niemand bureaucraat kan worden."
(Lenin, Staat en revolutie)

Over neergehaalde beelden

Lenin sprak zich nadrukkelijk uit tegen elke vorm van personencultus. Hij verwierp elke poging om beelden ter ere van zijn persoon op te trekken. Hij weigerde steden om te dopen naar namen van bolsjevistische leiders. Hij wilde zoals elke sovjetburger begraven worden. De monumenten die tijdens zijn leven werden opgetrokken waren opgedragen aan revolutionairen en progressieven uit de geschiedenis van de mensheid. Zo vindt men aan de voet van het Kremlin een obelisk waarin namen gegraveerd staan van o.a. Spartakus, Bakoenin en Proudhon. Men vindt er geen enkele bolsjevistische leider. Dat was Lenin ten voeten uit: een revolutionair die een pluralistische visie had op de bijdragen van verschillende stromingen en individuen aan de geschiedenis. Niemand zou het in zijn hoofd hebben gehaald Lenin te overtuigen om bolsjevistische leiders postuum te kanoniseren of erger nog, tijdens hun leven, zoals Stalin met zichzelf deed.

Toen Lenin leefde is er nooit sprake geweest van leninisme of marxisme-leninisme. Lenin beschouwde zich als revolutionair, marxist, bolsjeviek, internationalist... Voor hem waren dat synoniemen. De beelden van Lenin, de personencultus, de naamsverandering van Petrograd in Leningrad, de bouw van het mausoleum, de uitvaardiging van het "leninisme"... dit alles werd na zijn dood tegen zijn strikte wil in gerealiseerd. Het "leninisme" als nieuwe obscurantistische godsdienst van de sovjetstaat en de CPSU is het product van de door Stalin aangevoerde bureaucratie.

In naam van het "leninisme" heeft Stalin in de jaren 1922 en 1923 eerst de bolsjevistische partij in een wurggreep genomen, vervolgens heeft hij die partij de hersens ontnomen, om in de jaren 30 de definitieve doodsteek toe te brengen door de voltallige leiding van 1917 fysiek te liquideren en méér dan een miljoen leden van de communistische partij uit te moorden.

In tegenstelling tot wat de burgerlijke geschiedschrijvers ons willen doen geloven alsook in tegenstelling met de versie van de laatst overgebleven stalinisten, gaapt er dus een diepe kloof tussen de opvattingen van de bolsjevieken en de doelstellingen van de Russische revolutie enerzijds en de stalinistische dictatuur anderzijds.
__________________
De wereld begrijpen om de wereld te veranderen.
http://www.sap-pos.org
Fréderic is offline  
Oud 23 maart 2003, 21:21   #20
carf
Vreemdeling
 
carf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2002
Locatie: Leningrad
Berichten: 84
Stuur een bericht via ICQ naar carf
Standaard

Hey,

2 voorbeeldjes

1) Ik had op de trein naar brussel (betoging van 22 maart) een discussie met een pvda-lid. Hij was 2 maanden aangesloten. Hij stond achter de ideeën van Lenin en Trotski en vondt het stalinisme buitengewoon verwerpelijk. Abou Jahjah bekeek hij vanuit een objective, kritische invalshoek, dus hij was niet niet bepaald een voorstander van de lijst RESIST. Hij was lid geworden van de pvda omdat hij (terecht) vond dat je de strijd tegen de oorlog niet op je eentje kan voeren, maar dat je je moet organiseren.

2) Ik zat in Aalst in een rustig café met enkele kameraden over de oorlog te praten. Een gepensioneerde man, lid van de pvda, voegde zich bij het gesprek. Ik vroeg hem of hij de peterslijst voor de lijst LSP wilde ondertekenen. (dit is een lijst met 5000 handtekeningen die nodig zijn om aan de senaatsverkiezingen te mogen deelnemen) Eén van de voorwaarden om geldig te tekenen is dat je slechts voor 1 partij de peterslijst mag ondertekenen. De man reageerde hierop met de volgende woorden: "Ik ondersteun liever een lijst waar wat jonge krachten aan meebouwen" en hij tekende de peterslijst voor LSP.

Deze 2 voorbeelden geven een indruk van hoe het er aan toegaat bij de pvda. Ik las in de discussie dat iemand zich afvroeg hoe het kwam dat pvda ondanks haar stalinisme de grootste linkse kracht is in België. Ik denk dat bovenstaande voorbeelden een beter licht werpen op wat de pvda werkelijk voorstelt.

De laatste maanden hebben ze een heus media-offensief gedaan. Met steeds dezelfde 50 mensen gingen ze zich vastketenen aan sluizen en gingen ze wegen bezetten of weet ik veel wat nog allemaal. En ze kwamen heel vaak in het nieuws. In de tussentijd heeft Internationaal Verzet anti-oorlog-commitees (AOC) opgericht. Heel wat minder mediageniek, maar op dag X zag je wie er werkelijk had meegebouwd aan de brede anti-oorklogsbeweging. Ikzelf was enkel in Aalst aanwezig op dag X en ik zag daar een betoging van 300 internationaal verzetters en slechts enkele oudere mensen van de pvda-ael-coalitie 'stop-usa'. Het was eigenlijk droevig om zien. Ze hadden een geluidswagen die muziek draaide uit de jaren stillekes, en na de betoging begon er een preek, die geen enkele pastoor hen zou hebben kunnen verbeteren.

Dit toont aan wat de pvda is. Dit toont aan det de pvda niet in staat is om een brede basisbeweging uit te bouwen. Wie daarin niet slaagt in een periode waarin tienduizenden mensen op straat komen om hun woede te tonen tegen de kapitalistische oorlog, die zal zeker niet in staat zijn om een werkelijk politiek alternatief naar voor te schuiven. Een politiek alternatief dat opgebouwd en uitgewerkt wordt door actieve denkende en agerende leden met een theoretische basis en met een pak praktijkervaring. Dit bezit de pvda niet, en ze zijn al 30 jaar bezig. Het wordt tijd dat de jongere leden van de pvda dit inzien, en ofwel voor een omwenteling zorgen binnen de partij (waardoor er weer kan worden samen gewerkt met andere partijen) ofwel resoluut uit de partij stappen, en gezondere oorden opzoeken.

Tot zover mijn bescheiden mening,

hopend op een opbouwende discussie en met de meest kameraadschappelijke groeten ,

CaRf
__________________
Revolutionairen zitten niet voor hun deur op de stoep te wachten tot het lijk van het kapitalisme voorbijwandelt. - Ernesto Che Guevara
carf is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be