Servië zoekt toenadering tot Rusland

tomm · 3 maart 2013, 18:52

Na jaren van anti-Servische politiek door het Westen lijken de ServiËrs eindelijk door te hebben wie hun echte vrienden zijn. ServiË weigerde onlangs categoriek toe te treden tot de NAVO, de organisatie die in 1999 oorlogsmisdaden beging door Servische hospitalen, bruggen, de Chinese ambassade en zelfs het hoofdkantoor van de Servische media aan te vallen, tijdens een oorlog die illegaal was vermits er geen toestemming voor werd gegeven door de VN-veiligheidsraad.

Rusland is de economische en militaire banden met ServiË aan het versterken, wat de VS, Frankrijk en Duitsland ten sterkste verontrust. Rusland is ook een van de belangrijkste tegenstanders van de onafhankelijkheid van Kosovo, een separatistische Servische provincie die erkend wordt door het Westen maar niet door de rest van de wereld. Kosovo kon slechts aan de Servische controle ontsnappen toen NAVO het terroristische UCK vanuit de lucht bijstond. Vermits Rusland toen bestuurd werd door een incapabele westerse marionet en China nog niet de status van wereldmacht had die het nu heeft had Servië geen andere keuze dan zich bij het westerse dictaat neer te leggen. Etnische ServiËrs werden massaal verdreven uit Kosovo onder het oog van de NAVO soldaten.

"THE only thing I love more than Russia, is Serbia," gushed Serbian president Tomislav Nikolic last week during a visit to Russia.
Russia is committed to lending Serbia $300m in budget support in 2012 and $700m in 2013. The former they say will make “only a small contribution” to filling Serbia’s borrowing requirement for this year, but Russia’s contribution could be far more important in 2013.

Russia is helping Serbia in other ways too. If all goes according to plan, a 411km stretch of the South Stream gas pipeline linking Russia with Austria and Italy will pass through Serbia. Work is supposed to start in December. Even so, when Mr Nikolic met Vladimir Putin, the Russian president was “evasive, suggesting that Russia has still not committed 100% to the provisional schedule” to begin work.

Russia has offered to lend Serbia $800m for the building of a second railway track between Belgrade and nearby Pancevo. Serbia needs to find $700m to compensate owners of land they will lose if it is built. For Serbia, Russia is a relatively minor export market, but it is a big importer of Russian energy. Although the crux of the developing Russian-Serbian relationship is economic, there is also a significant political element, says the EIU.

“There have been meetings between the Serbian Ministry of Defence and representatives of the Russian defence industry, presumably with a view to Serbia purchasing Russian military equipment. In April 2012 a Russian-Serbian humanitarian centre was opened in Nis, in southern Serbia. This centre has substantial firefighting and mine-clearing capability, and Russian (non-military) aircraft are based there. Serbia, in turn, has stated that it will never join NATO, and that it is happy to be Russia’s partner in the Balkans. The benefits to Serbia of close ties to Russia are clear, but Serbia is not without its uses for Russia, being one of the few countries in Europe with which Russia has a good relationship and on which it can rely for support. If Serbia eventually joins the EU it will play a similar role to Cyprus, representing Russia’s corner in the EU.”

Aleksandr Konuzin, Russia’s outgoing ambassador to Belgrade, gave an interesting insight into the Serbian – Russian relationship in an interview on B92 television. The Serbs are “bright representatives of the Slavic tribes,” he says, whom he would like to see recapture their faith in their own strength and “guard every inch of their Serb land, which was safeguarded and left as a legacy by their ancestors.”

http://www.economist.com/blogs/easte...sia-and-serbia

Dennis · 3 maart 2013, 20:02

Hmm, ik ben niet zo gelukkig met het feit dat Servië mogelijks meer in Russische invloedssfeer komen. Maar de West-Europese politiekers zijn hun verstand verloren en lijken alles te doen om het (radicaal) Islamisme op te doen komen in Europa en vooral Zuid-Oost Europa en het Midden-Oosten. Enkel de Oost-Europeanen lijken nog bij zinnen te zijn.

Kodo Kodo · 3 maart 2013, 20:52

Als de democratie in Europa gefunctioneerd had, zou het volk in de EU betrokken zijn geweest bij de interventies in Joegoslavië, zou het zich geïnformeerd hebben, en zouden de Serviërs niet uit de Krajina en Kosovo verdreven zijn.

En bovenal: als de EU democratisch functioneerde, zou Rusland niet kunnen concurreren met het EU-model. Of het zou zich ook moeten democratiseren. De antidemocratische EU staat weer haar eigen succes in de weg.

D'ARTOIS · 3 maart 2013, 21:00

Dennis scoorde wel een interessant punt met het feit dat de EU-politici dus overduidelijk het moslim-fundamentalisme faciliteren.

Mijn vraag is of dat in te kapselen is in een statement.

Sjaax · 3 maart 2013, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de democratie in Europa gefunctioneerd had, zou het volk in de EU betrokken zijn geweest bij de interventies in Joegoslavië, zou het zich geïnformeerd hebben, en zouden de Serviërs niet uit de Krajina en Kosovo verdreven zijn.

En bovenal: als de EU democratisch functioneerde, zou Rusland niet kunnen concurreren met het EU-model. Of het zou zich ook moeten democratiseren. De antidemocratische EU staat weer haar eigen succes in de weg.

Nog heeft de EU een voordeel dat het een hogere economische ontwikkeling heeft dan Rusland. Maar dat kan door de crisis wel eens gauw gaan veranderen. Dan is inderdaad de antidemocratie van de EU haar eigen sta-in-de-weg.

En Servië is dan misschien de eerste van een serie landen die niet bij de EU willen horen maar bij de Russische federatie.

eniotna · 3 maart 2013, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de democratie in Europa gefunctioneerd had, zou het volk in de EU betrokken zijn geweest bij de interventies in Joegoslavië, zou het zich geïnformeerd hebben, en zouden de Serviërs niet uit de Krajina en Kosovo verdreven zijn.

En bovenal: als de EU democratisch functioneerde, zou Rusland niet kunnen concurreren met het EU-model. Of het zou zich ook moeten democratiseren. De antidemocratische EU staat weer haar eigen succes in de weg.

Het is zeer moeilijk om duidelijke en vooral objectieve informatie te verkrijgen tijdens een oorlog. Daarbij denk ik dat het gewone volk zich niet zozeer interesseert in een conflict in de Balkan. Uit ervaring weet ik dat de meeste mensen dat bitter weinig over weten en de situatie daar helemaal niet begrijpen.

Het zou trouwens te veel tijd genomen hebben om het volk te raadplegen. Het is al moeilijk genoeg om een coalitie te vormen met verschillende landen. Als je dan nog referunda moet organiseren...
In tijde van oorlog moet je best snel beslissingen nemen.

Wat Kosovo betreft denk ik dat het volk in de meeste Westerse landen (behalve dan Griekenland enzo) de interventie steunde.

eniotna · 3 maart 2013, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dennis scoorde wel een interessant punt met het feit dat de EU-politici dus overduidelijk het moslim-fundamentalisme faciliteren.

Mijn vraag is of dat in te kapselen is in een statement.

Mag ik even zeggen dat de EU de onafhankelijkheid van Kosovo niet heeft erkend? Individuele Europese landen zoals het VK, Duitsland, Frankrijk en natuurlijk België en Nederland steunen wel Kosovo.

D'ARTOIS · 3 maart 2013, 22:09

De EU bstaat juist uit de landen die je noemt. Daarnaast is de EU een lege schil. Helemaal wanneer de landen zich uiteindelijk zullen distantiëren van de EU. En dat zal zeker gaan gebeuren.
De eerste aanzet is al gegeven door Farage en Grillo. Zelfs Cameron zou een terugtrekking uit de EU niet uit de weg gaan.

Een land is een natie. EU is niets. Een complot van een stel politieke debielen, afgedwongen door politici an ambtenaren die een rijke toekomst zagen.

eniotna · 3 maart 2013, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De EU bstaat juist uit de landen die je noemt. Daarnaast is de EU een lege schil. Helemaal wanneer de landen zich uiteindelijk zullen distantiëren van de EU. En dat zal zeker gaan gebeuren.
De eerste aanzet is al gegeven door Farage en Grillo. Zelfs Cameron zou een terugtrekking uit de EU niet uit de weg gaan.

Een land is een natie. EU is niets. Een complot van een stel politieke debielen, afgedwongen door politici an ambtenaren die een rijke toekomst zagen.

Langs de ene kant 'faciliteren de EU-politici het moslim-fundamentalisme', anderzijds is 'de EU een lege schil'. Uw argumentatie houdt geen steek

Wat verwijt U dan precies aan de EU?

Om on-topic te blijven, Servië heeft momenteel een pro-Russische president. Maar een deel van het volk blijft westersgezind. De Russen kijken toch ook altijd naar hun eigen belang en ik denk dat veel Serviërs dat wel beseffen.

tomm · 4 maart 2013, 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Nog heeft de EU een voordeel dat het een hogere economische ontwikkeling heeft dan Rusland. Maar dat kan door de crisis wel eens gauw gaan veranderen. Dan is inderdaad de antidemocratie van de EU haar eigen sta-in-de-weg.

En Servië is dan misschien de eerste van een serie landen die niet bij de EU willen horen maar bij de Russische federatie.

Ik denk in het bijzonder aan Bulgarije, dat land doet het erg slecht sinds het lid is van de EU, en iedereen weet er dat de levensstandaard in de jaren 80 onder het communisme stukken hoger lag dan nu. Bovendien lijkt Bulgaars erg op Russisch en veel mensen kijken naar de Russische tv of luisteren naar Russische muziek.

tomm · 4 maart 2013, 05:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Wat Kosovo betreft denk ik dat het volk in de meeste Westerse landen (behalve dan Griekenland enzo) de interventie steunde.

Dat komt zuiver en alleen omdat de Serviërs als de grote boosdoeners afgebeeld werden in de pers. Dat er uiteindelijk vooral Serviërs etnisch gezuiverd werden kwam nooit aan bod in de westerse media. Ook blijkt nog maar eens dat het JoegoslaviË tribunaal een belachelijke partijdige dgap is.

zonbron · 4 maart 2013, 05:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dennis scoorde wel een interessant punt met het feit dat de EU-politici dus overduidelijk het moslim-fundamentalisme faciliteren.

Mijn vraag is of dat in te kapselen is in een statement.

2! Rusland doet dat niet. Dat stemt opnieuw tot nadenken...

zonbron · 4 maart 2013, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Langs de ene kant 'faciliteren de EU-politici het moslim-fundamentalisme', anderzijds is 'de EU een lege schil'. Uw argumentatie houdt geen steek Wat verwijt U dan precies aan de EU?

Om on-topic te blijven, Servië heeft momenteel een pro-Russische president. Maar een deel van het volk blijft westersgezind. De Russen kijken toch ook altijd naar hun eigen belang en ik denk dat veel Serviërs dat wel beseffen.

Ik dacht dat het ene het andere niet hoeft uit te sluiten, de multicul werd trouwens eerst en vooral collectief maar toch dankzij de respectievelijke nationale regeringen ingevoerd (daar was de EU in zijn beginne absoluut niet voor nodig).

Maar goed, we blijven OT.

Ik lees verder, dank U voor Uw bijdragen.

Mvg,

ZB

zonbron · 4 maart 2013, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat komt zuiver en alleen omdat de Serviërs als de grote boosdoeners afgebeeld werden in de pers. Dat er uiteindelijk vooral Serviërs etnisch gezuiverd werden kwam nooit aan bod in de westerse media. Ook blijkt nog maar eens dat het JoegoslaviË tribunaal een belachelijke partijdige dgap is.

Euhm...

PRAVDA - Will the Catholic Church apologize for the genocide of Serbian Orthodox Christians?

Once again, het Vaticaan...

eniotna · 4 maart 2013, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat komt zuiver en alleen omdat de Serviërs als de grote boosdoeners afgebeeld werden in de pers. Dat er uiteindelijk vooral Serviërs etnisch gezuiverd werden kwam nooit aan bod in de westerse media. Ook blijkt nog maar eens dat het JoegoslaviË tribunaal een belachelijke partijdige dgap is.

Inderdaad, daarom dat ik ook zei dat het moeilijk was om objectieve informatie te verkrijgen.

Maar de Serviërs hadden hun geloofwaardigheid in Bosnië verloren. We hadden het in de andere draad net over Srebrenica...

Kodo Kodo · 4 maart 2013, 10:37

Servië loopt naar Rusland omdat de EU het zo slecht behandelt. Stel je voor dat ze in Rusland op het idee kwamen om de dingen democratischer aan te pakken dan in de EU! Ik weet het, er zal nog veel water door de Moskva moeten vloeien...

Maar stel: binnen de kortste keren zouden de EU-lidstaten één voor één bij Rusland willen aansluiten. Wellicht een hypothese die niet meer kans maakt dan lang geleden deze: stel dat de nazi's de Russen, en vooral de Oekraïners, goed behandeld hadden, dan had Hitler de Sovjetunie veroverd.

tomm · 4 maart 2013, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Servië loopt naar Rusland omdat de EU het zo slecht behandelt. Stel je voor dat ze in Rusland op het idee kwamen om de dingen democratischer aan te pakken dan in de EU! Ik weet het, er zal nog veel water door de Moskva moeten vloeien...

Maar stel: binnen de kortste keren zouden de EU-lidstaten één voor één bij Rusland willen aansluiten. Wellicht een hypothese die niet meer kans maakt dan lang geleden deze: stel dat de nazi's de Russen, en vooral de Oekraïners, goed behandeld hadden, dan had Hitler de Sovjetunie veroverd.

Ik denk net dat het autoritaire model van Rusland opgang maakt in Oost-Europa en net deel uitmaakt van de aantrekkingskracht die Rusland uitoefent. In landen als Bulgarije zijn ze hun politieke klasse, en het meerpartijenstelsel, beu volgens opiniepeilingen.

Kodo Kodo · 4 maart 2013, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In landen als Bulgarije zijn ze hun politieke klasse, en het meerpartijenstelsel, beu volgens opiniepeilingen.

De politieke klasse beu zijn is m.i. wel een democratische houding. De Zwitserse "politieke klasse" - als de er al is en die naam echt verdient - is wereld-onbekend. Waar we wél af en toe iets over horen, zijn hun referenda.

Ik neem aan dat de gewone Bulgaren er geen bezwaar tegen zouden maken als hun politieke klasse aan de volkswil, en dus aan referenda was uitgeleverd. Al verschil ik hierover wel van mening met mijn beste Bulgaarse vriend, maar hij is dan ook helaas tevens een EU-vriend.

parcifal · 5 maart 2013, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk net dat het autoritaire model van Rusland opgang maakt in Oost-Europa en net deel uitmaakt van de aantrekkingskracht die Rusland uitoefent. In landen als Bulgarije zijn ze hun politieke klasse, en het meerpartijenstelsel, beu volgens opiniepeilingen.

Ik denk het niet. Wat heeft dat autoritaire model nu echt te bieden, behalve het opsouperen van de grondstofvoorraden en het creeren van een parasitaire economie van hackers en dvd-kopieerders?

Vlaanderen Boven · 5 maart 2013, 08:25

Dat autoritaire 'model' van Rusland is natuurlijk gewoon een zwaktebod, noodzakelijk omdat de Russische burgermaatschappij zichzelf niet op een aanvaardbare manier weet te reguleren. Dezelfde reden dat moslimlanden zulke draconische strafmaten hebben, bijvoorbeeld.

Wat het onderwerp betreft; nieuws zou ik het niet echt noemen. Die twee naties zijn al sinds de negentiende eeuw verlekkerd op elkaar. Leuk voor hen.

3 maart 2013, 18:52	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.115	Servië zoekt toenadering tot Rusland Na jaren van anti-Servische politiek door het Westen lijken de ServiËrs eindelijk door te hebben wie hun echte vrienden zijn. ServiË weigerde onlangs categoriek toe te treden tot de NAVO, de organisatie die in 1999 oorlogsmisdaden beging door Servische hospitalen, bruggen, de Chinese ambassade en zelfs het hoofdkantoor van de Servische media aan te vallen, tijdens een oorlog die illegaal was vermits er geen toestemming voor werd gegeven door de VN-veiligheidsraad. Rusland is de economische en militaire banden met ServiË aan het versterken, wat de VS, Frankrijk en Duitsland ten sterkste verontrust. Rusland is ook een van de belangrijkste tegenstanders van de onafhankelijkheid van Kosovo, een separatistische Servische provincie die erkend wordt door het Westen maar niet door de rest van de wereld. Kosovo kon slechts aan de Servische controle ontsnappen toen NAVO het terroristische UCK vanuit de lucht bijstond. Vermits Rusland toen bestuurd werd door een incapabele westerse marionet en China nog niet de status van wereldmacht had die het nu heeft had Servië geen andere keuze dan zich bij het westerse dictaat neer te leggen. Etnische ServiËrs werden massaal verdreven uit Kosovo onder het oog van de NAVO soldaten. "THE only thing I love more than Russia, is Serbia," gushed Serbian president Tomislav Nikolic last week during a visit to Russia. Russia is committed to lending Serbia $300m in budget support in 2012 and $700m in 2013. The former they say will make “only a small contribution” to filling Serbia’s borrowing requirement for this year, but Russia’s contribution could be far more important in 2013. Russia is helping Serbia in other ways too. If all goes according to plan, a 411km stretch of the South Stream gas pipeline linking Russia with Austria and Italy will pass through Serbia. Work is supposed to start in December. Even so, when Mr Nikolic met Vladimir Putin, the Russian president was “evasive, suggesting that Russia has still not committed 100% to the provisional schedule” to begin work. Russia has offered to lend Serbia $800m for the building of a second railway track between Belgrade and nearby Pancevo. Serbia needs to find $700m to compensate owners of land they will lose if it is built. For Serbia, Russia is a relatively minor export market, but it is a big importer of Russian energy. Although the crux of the developing Russian-Serbian relationship is economic, there is also a significant political element, says the EIU. “There have been meetings between the Serbian Ministry of Defence and representatives of the Russian defence industry, presumably with a view to Serbia purchasing Russian military equipment. In April 2012 a Russian-Serbian humanitarian centre was opened in Nis, in southern Serbia. This centre has substantial firefighting and mine-clearing capability, and Russian (non-military) aircraft are based there. Serbia, in turn, has stated that it will never join NATO, and that it is happy to be Russia’s partner in the Balkans. The benefits to Serbia of close ties to Russia are clear, but Serbia is not without its uses for Russia, being one of the few countries in Europe with which Russia has a good relationship and on which it can rely for support. If Serbia eventually joins the EU it will play a similar role to Cyprus, representing Russia’s corner in the EU.” Aleksandr Konuzin, Russia’s outgoing ambassador to Belgrade, gave an interesting insight into the Serbian – Russian relationship in an interview on B92 television. The Serbs are “bright representatives of the Slavic tribes,” he says, whom he would like to see recapture their faith in their own strength and “guard every inch of their Serb land, which was safeguarded and left as a legacy by their ancestors.” http://www.economist.com/blogs/easte...sia-and-serbia Laatst gewijzigd door tomm : 3 maart 2013 om 18:59.

3 maart 2013, 20:02	#2
Dennis Banneling Geregistreerd: 10 januari 2012 Berichten: 251	Hmm, ik ben niet zo gelukkig met het feit dat Servië mogelijks meer in Russische invloedssfeer komen. Maar de West-Europese politiekers zijn hun verstand verloren en lijken alles te doen om het (radicaal) Islamisme op te doen komen in Europa en vooral Zuid-Oost Europa en het Midden-Oosten. Enkel de Oost-Europeanen lijken nog bij zinnen te zijn. Laatst gewijzigd door Dennis : 3 maart 2013 om 20:07.

3 maart 2013, 20:52	#3
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Als de democratie in Europa gefunctioneerd had, zou het volk in de EU betrokken zijn geweest bij de interventies in Joegoslavië, zou het zich geïnformeerd hebben, en zouden de Serviërs niet uit de Krajina en Kosovo verdreven zijn. En bovenal: als de EU democratisch functioneerde, zou Rusland niet kunnen concurreren met het EU-model. Of het zou zich ook moeten democratiseren. De antidemocratische EU staat weer haar eigen succes in de weg. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

3 maart 2013, 21:00	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Dennis scoorde wel een interessant punt met het feit dat de EU-politici dus overduidelijk het moslim-fundamentalisme faciliteren. Mijn vraag is of dat in te kapselen is in een statement. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

3 maart 2013, 22:09	#8
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De EU bstaat juist uit de landen die je noemt. Daarnaast is de EU een lege schil. Helemaal wanneer de landen zich uiteindelijk zullen distantiëren van de EU. En dat zal zeker gaan gebeuren. De eerste aanzet is al gegeven door Farage en Grillo. Zelfs Cameron zou een terugtrekking uit de EU niet uit de weg gaan. Een land is een natie. EU is niets. Een complot van een stel politieke debielen, afgedwongen door politici an ambtenaren die een rijke toekomst zagen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

4 maart 2013, 10:37	#16
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Servië loopt naar Rusland omdat de EU het zo slecht behandelt. Stel je voor dat ze in Rusland op het idee kwamen om de dingen democratischer aan te pakken dan in de EU! Ik weet het, er zal nog veel water door de Moskva moeten vloeien... Maar stel: binnen de kortste keren zouden de EU-lidstaten één voor één bij Rusland willen aansluiten. Wellicht een hypothese die niet meer kans maakt dan lang geleden deze: stel dat de nazi's de Russen, en vooral de Oekraïners, goed behandeld hadden, dan had Hitler de Sovjetunie veroverd. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

5 maart 2013, 08:25	#20
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Dat autoritaire 'model' van Rusland is natuurlijk gewoon een zwaktebod, noodzakelijk omdat de Russische burgermaatschappij zichzelf niet op een aanvaardbare manier weet te reguleren. Dezelfde reden dat moslimlanden zulke draconische strafmaten hebben, bijvoorbeeld. Wat het onderwerp betreft; nieuws zou ik het niet echt noemen. Die twee naties zijn al sinds de negentiende eeuw verlekkerd op elkaar. Leuk voor hen.