Pronostiek uitslag 2014

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als ze hun Vlaams-nationale eisen niet laten vallen, dan krijgen we Di Rupo-II en verliest de N-VA eveneens een deel van de aanhang omdat de N-VA toch maar elke keer in de federale oppositie gaat zitten, zodat een stem voor Open VLD of CD&V veel nuttiger is voor diegenen die een rechts beleid willen vanaf 2019.

er is ook nog de Vlaamse regering. en een Di Rupo II kan enkel maar doen wat ze nu gedaan heeft: onmogelijke compromissen maken tussen 2 democratieën die minder en minder met elkaar te maken hebben. Maw, ze gaan in 2019 evenmin een positief rapport kunnen afleveren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Beiden correct. Voor de N-VA is het erop of eronder in 2014. Ofwel spelen ze een belangrijke rol in de federale regering, ofwel is het momentum voorbij. De N-VA kan nooit de huidige hoogte aanhouden tot 2019.

Vlaams-nationalisten moeten ook beseffen dat de enige manier om tot een splitsing van België te komen een rechtse regering is die ingaat tegen de PS. (Wat op zich al een staatshervorming is.)

Vlaams-nationalisten die liever hebben dat hun partij in de marge staat haar ideeën staat te verkondigen moeten maar voor het VB gaan. Diegenen die iets willen veranderen kunnen beter voor N-VA kiezen in 2014.

Het is niet omdat Reynders ooit gezegd heeft dat een regering zonder de PS een staatshervorming op zich is, dat het waar is.

met of zonder de PS, je blijft zitten met een regering die zich in bochten moet wringen om compromissen te zoeken tussen 2 regio's met een verschillende publieke opinie, verschillende socio-economische toestanden. Maw je moet beslissingen nemen die nooit voor iedereen goed is. Met deze 6e staatshervorming heb je dan nog eens alles zo ingewikkeld gemaakt dat elke beslissing op federaal vlak dan nog eens impact heeft op de regionale regeringen met alle gevolgen vandien.

Als de N-VA in een federale herstelregering stapt, zonder staatshervorming die het confederaal model uitvoert, zegt men in feite dat een federale regering wel mogelijk is. Het ligt gewoon aan de partijen, de N-VA erin en de PS eruit en alles is peis en vree. We leven opeens niet meer in 2 democratieën, de situatie in Charleroi is perfect te vergelijken met de situatie in Kortrijk, de Franstaligen kijken opeens wel naar dezelfde tv-programma's als de Nederlandstaligen, de Nederlandstaligen lezen opeens wel dezelfde kranten of magazines als de Franstaligen, het onderwijs gaat opeens wel op dezelfde manier georganiseerd worden aan de 2 kanten van de taalgrens en alle taalconflicten in Brussel en de rand zijn opeens opgelost.

maw, in een federale herstelregering stappen als N-VA, is een dikke vette middelvinger tonen aan iedere Vlaams-nationalist die niet voor de centen nationalist is maar omdat hij weet dat dit land niet goed kan werken zonder verregaande bevoegdheidsoverdrachten. En ik mag hopen dat dit nog altijd de kern is van de N-VA.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nuance : overboord gooien is niet nodig, dat is messy en niet uit te leggen aan de achterban. Denk meer aan het zachtjes lossen tijdens de coalitiebesprekingen om mee aan boord te geraken, met dan welliswaar enkele flinke liberaal-voka getinte maatregelen als prijstrofee. En dat dan uitleggen aan de achterban dat het beter is dan een elio 2 belastingregering. En het confederalisme dan ? Dat is voor binnen een decennium, dixit bart de wever himself.
Het zal dat zijn, of niks zijn denk ik.

Zo gaat het ook gebeuren. Ik denk dat iedere vlaming, dus ook iedere N-VA'er, beseft dat een regering zonder PS voorlopig prio #1 is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Zo gaat het ook gebeuren. Ik denk dat iedere vlaming, dus ook iedere N-VA'er, beseft dat een regering zonder PS voorlopig prio #1 is.

en dan zijn opeens alle problemen weg? want de andere Franstalige partijen gaan nu opeens niet meer denken aan wat goed is voor Wallonië?

De MR is eventueel nog te vergelijken met de OVLD, maar de andere Franstalige partijen staan véél linkser dan hun Nederlandstalige partners hoor.
Wat ook logisch is, de Franstalige publieke opinie is veel meer gericht op het vooral laten uitvoeren van taken door de overheid, door de groep. Dit in tegenstelling tot de Nederlandstalige publieke opinie die meer gericht is op de inviduele verantwoordelijkheid.
Dat gaat echt niet veranderen met de PS in de oppositie.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan zijn opeens alle problemen weg? want de andere Franstalige partijen gaan nu opeens niet meer denken aan wat goed is voor Wallonië?

De MR is eventueel nog te vergelijken met de OVLD, maar de andere Franstalige partijen staan véél linkser dan hun Nederlandstalige partners hoor.
Wat ook logisch is, de Franstalige publieke opinie is veel meer gericht op het vooral laten uitvoeren van taken door de overheid, door de groep. Dit in tegenstelling tot de Nederlandstalige publieke opinie die meer gericht is op de inviduele verantwoordelijkheid.
Dat gaat echt niet veranderen met de PS in de oppositie.

Een economische noodregering sluit de noodzaak van een volgende staats(her)vorming niet uit. Enkel dat we in de tussentijd niet de welvaart mogen verkwanselen door Di Rupo II aan het roer te laten.

Er zal in een regering met N-VA en CDh genoeg gebakkelijd worden om te bewijzen dat samenwerken onmogelijk is. Maar ik hoop echt dat de de noodzaak voor economische hervormingen groot genoeg is om de PS buitenspel te zetten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Een economische noodregering sluit de noodzaak van een volgende staats(her)vorming niet uit. Enkel dat we in de tussentijd niet de welvaart mogen verkwanselen door Di Rupo II aan het roer te laten.

Er zal in een regering met N-VA en CDh genoeg gebakkelijd worden om te bewijzen dat samenwerken onmogelijk is. Maar ik hoop echt dat de de noodzaak voor economische hervormingen groot genoeg is om de PS buitenspel te zetten.

er zal idd genoeg gevochten worden, wat betekent dat er niets fundamenteels kan veranderen, met of zonder de N-VA in de regering, met of zonder de PS in de regering.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als de N-VA in een federale herstelregering stapt, zonder staatshervorming die het confederaal model uitvoert, zegt men in feite dat een federale regering wel mogelijk is. Het ligt gewoon aan de partijen, de N-VA erin en de PS eruit en alles is peis en vree. We leven opeens niet meer in 2 democratieën, de situatie in Charleroi is perfect te vergelijken met de situatie in Kortrijk, de Franstaligen kijken opeens wel naar dezelfde tv-programma's als de Nederlandstaligen, de Nederlandstaligen lezen opeens wel dezelfde kranten of magazines als de Franstaligen, het onderwijs gaat opeens wel op dezelfde manier georganiseerd worden aan de 2 kanten van de taalgrens en alle taalconflicten in Brussel en de rand zijn opeens opgelost.

Zeg ik dan dat dan alles in België plots goed gaan? Het gaat om het aanwakkeren van regionalistische gevoelens in Wallonië. Dat kunt ge enkel door een rechts beleid te voeren.

maw, in een federale herstelregering stappen als N-VA, is een dikke vette middelvinger tonen aan iedere Vlaams-nationalist die niet voor de centen nationalist is maar omdat hij weet dat dit land niet goed kan werken zonder verregaande bevoegdheidsoverdrachten. En ik mag hopen dat dit nog altijd de kern is van de N-VA.

De vraag is hoe ge tot die bevoegdheidsoverdrachten komt. Ge kunt ze blijven vragen en aan de zijlijn staan roepen, maar dan zijn ze er over 20 jaar nog niet. Ge moet toch een bepaald plan hebben om tot een echte confederale staatshervorming te komen. Denkt ge echt dat ge door te blijven pleiten voor een staatshervorming op korte termijn ge die staatshervorming gaat realiseren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Zeg ik dan dat dan alles in België plots goed gaan? Het gaat om het aanwakkeren van regionalistische gevoelens in Wallonië. Dat kunt ge enkel door een rechts beleid te voeren.



De vraag is hoe ge tot die bevoegdheidsoverdrachten komt. Ge kunt ze blijven vragen en aan de zijlijn staan roepen, maar dan zijn ze er over 20 jaar nog niet. Ge moet toch een bepaald plan hebben om tot een echte confederale staatshervorming te komen. Denkt ge echt dat ge door te blijven pleiten voor een staatshervorming op korte termijn ge die staatshervorming gaat realiseren?

en jij denkt een rechts beleid te kunnen voeren met een Franstalige meerderheid?
of denk jij echt dat ze daar aan de andere kant van de taalgrens zo dom zijn om ook met een minderheid in een regering te stappen? Het zijn geen Nederlandstalige traditionele partijen hoor.

en dan nog, als je denkt dat de PS opeens dan wel voor een verregaande staatshervorming is, dan ken je echt niets van de Franstalige politiek.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nog even de Kerstboodschap van Philippe/Filip op de TV afwachten.

De kans is groot dat de N-VA dan pas aan haar echte groei begint.

Waarom? Wat zou de Flup nog te zeggen kunnen hebben dat plots een hoop mensen tot de N-VA doet bekeren?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Aan zijn inzicht op dat specifiek vlak twijfel ik geen seconde en dat meen ik. Had hij dat niet ingezien, dan was Bracke zijn kop eraf gegaan dezelfde dag dat die zijn te vroeg getimede interview gaf. Dat hij toen eerst een vergoelijkende uitleg gaf toont aan dat de grote leider het heel goed wist, en dus duidelijk deze piste aan het verkennen is/was.
Of zijn partijbestuur daar intellectueel in kan meegaan is een vraag van een geheel andere orde.
In die partij kan enkel een leider met buitenproportioneel veel aanzien en daaruit volgend formeel gezag een echte game changer doordrukken. Dat kan hij enkel NA de verkiezingen, en pas tijdens de onderhandelingen als die al een stukje concreet worden en er keuzes moeten gemaakt worden. Zeker niet te vroeg, het zal subtiel gebeuren of niet gebeuren.
Ik hou op zijn minst rekening met dit scenario.
Het vloekt natuurlijk met het mantra van de partij-infanterie, die met de lidkaart in de hand denkt dat zij het bestuur in de juiste (hun) richting kan sturen.

Ik geloof dat regeringsdeelname door een ledencongres moet goedgekeurd worden. De kans bestaat dat De Wever daar op de klippen loopt. De kans bestaat natuurlijk ook dat De Wever de meerderheid achter zich krijgt - vooral al de ex-tsjeven en ex-smurfen voor wie het echt niet om het Vlaamse te doen is. In dat geval is de kans groot dat de harde Vlaams-nationale kern uit de partij stapt, en dan is N-VA gewoon een soort CD&V-VLD-light geworden.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom? Wat zou de Flup nog te zeggen kunnen hebben dat plots een hoop mensen tot de N-VA doet bekeren?

Is het relevant wat Filip zegt? Het is uiteindelijk toch maar Di Rupo die zijn speech schrijft.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of denk jij echt dat ze daar aan de andere kant van de taalgrens zo dom zijn om ook met een minderheid in een regering te stappen? Het zijn geen Nederlandstalige traditionele partijen hoor.

Er zijn al heel wat regeringen van liberalen en christendemocraten geweest die aan Waalse zijde geen meerderheid hadden. Maar voor Vlaams-nationalisten is het een ramp als er aan Vlaamse kant ook eens een keer maar 48% is en is het nodig om te liegen dat het nog nooit omgekeerd geweest is. Het is zelfs meer in de omgekeerde richting geweest.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er zijn al heel wat regeringen van liberalen en christendemocraten geweest die aan Waalse zijde geen meerderheid hadden. Maar voor Vlaams-nationalisten is het een ramp als er aan Vlaamse kant ook eens een keer maar 48% is en is het nodig om te liegen dat het nog nooit omgekeerd geweest is. Het is zelfs meer in de omgekeerde richting geweest.

Ik geloof u met alle plezier maar geef aub de meest recente regering zonder meerderheid aan franstalige kant.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er zijn al heel wat regeringen van liberalen en christendemocraten geweest die aan Waalse zijde geen meerderheid hadden. Maar voor Vlaams-nationalisten is het een ramp als er aan Vlaamse kant ook eens een keer maar 48% is en is het nodig om te liegen dat het nog nooit omgekeerd geweest is. Het is zelfs meer in de omgekeerde richting geweest.

ok, maar zie jij een federale regering met de N-VA en een minderheid aan Franstalige kant?

[Robinus V]

Ik ga ook eens een pronostiek plaatsen, Vlaamse stemmen voor de Belgische Kamer:

N-VA 29% (en dan gaan ze zeggen dat ze gegroeid zijn omdat ze vorige keer 28,2% haalden in de Kamer, zonder erbij te zeggen dat ze 31,7% hadden bij de Senaat waar De Wever voor opkwam)

CD&V 17,5%

Open VLD 14,5%

sp.a 14,5%

Groen 9,5%

Vlaams Belang 9,5% (en ze zullen spreken over een grote verkiezingsoverwinning, want de nationalistische partijen haalden nooit eerder zoveel in het Vlaams parlement)

PVDA 3% (één zetel in de provincie Antwerpen)

Piratenpartij 1%

LDD 1% (in West-Vlaanderen nipt de kiesdrempel en in de andere provincies 0,1%. JMDD zal spreken over een overwinning, want de partij heeft nog steeds evenveel zetels als vorige keer ondanks dat ze 3% gezakt zijn)

ROSSEM 0,5%

BUB 0,1%

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik geloof u met alle plezier maar geef aub de meest recente regering zonder meerderheid aan franstalige kant.

In de regering van 1987 hadden de Waalse regeringspartijen PRL en PSC respectievelijk 23 en 19 zetels, terwijl PS, Ecolo en FDF respectievelijk 40, 3 en 3 zetels hadden. Aan Waalse zijde waren er dus 2 zetels minder dan de helft, tegenover 1 zetel minder dan de helft aan Vlaamse zijde vandaag.

Interessant weetje. Er is zelfs in de jaren vijftig een keer een absolute meerderheid van de Katholieken geweest. We weten allemaal hoe populair die waren in Wallonië. Dat was hooguit een kwart van de Waalse stemmen waard en hier zaagt men over één zetel.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, maar zie jij een federale regering met de N-VA en een minderheid aan Franstalige kant?

Als communautaire thema's erin vermeden worden, dan denk ik dat zoiets heel zeker mogelijk is.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik geloof dat regeringsdeelname door een ledencongres moet goedgekeurd worden. De kans bestaat dat De Wever daar op de klippen loopt. De kans bestaat natuurlijk ook dat De Wever de meerderheid achter zich krijgt - vooral al de ex-tsjeven en ex-smurfen voor wie het echt niet om het Vlaamse te doen is. In dat geval is de kans groot dat de harde Vlaams-nationale kern uit de partij stapt, en dan is N-VA gewoon een soort CD&V-VLD-light geworden.

Ik weet dat ik door dat te zeggen op de ziel trap van nogal wat forumleden, nochtans is het in dit geval niet de bedoeling. Maar sorry, ik krijg gewoon de lachstuip van het idee dat een ledencongres iets echt gaat torpederen dat de leiding haar voorlegt. Dan krijg je een mini-revolutie, en waarschijnlijk een schisma van de partij. Lijkt me ondenkbaar.
Mijn inschatting is dat een echte leider zijn plan altijd door een congres krijgt. Altijd. Wie dat niet kan, is gewoon niet goed genoeg. En ik mag dan wel dikwijls kritiek op n-va en soms op de persoon van bdw uiten, hij is volgens mij wel een goede leider. Als het kan, zal hij het doen. De rest is gewoonweg niet goed genoeg en die gaan inderdaad achter de symbolen blijven aanlopen tenzij hij een meerderheid krijgt. Indien niet : dan is ramkoers onvermijdelijk, de uitslag ook : langs de kant gaan staan op federaal vlak. Men vergeet te snel dat het confederale verhaal enkel en alleen leeft bij n-va, en dan nog vooral bij de oude klassieke achterban. De rest van het politieke spectrum was duidelijk genoeg in haar afwijzing van dat verhaal.
Wat hij ook zal doen, het zal nooit voor iedereen goed kunnen zijn.
Welcome to the real world.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik geloof dat regeringsdeelname door een ledencongres moet goedgekeurd worden.

Big deal op zo een ledencongres...
Ze leggen een resolutie voor, en vragen direct erna wie er nog iets wil drinken, en als (uiteraard al) de armen de lucht in gaan, wordt er een unanieme goedkeuring geteld.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nog even de Kerstboodschap van Philippe/Filip op de TV afwachten.

De kans is groot dat de N-VA dan pas aan haar echte groei begint.

Hopelijk brengt hij ook de jaren '30 in herinnering