Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2009, 11:32   #101
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Ik zie ook geen 15 arbeiders na hun werk 10000( zomaar een getal) handtekeningen gaan verzamelen. Bij een gemiddelde van 4 handtekeningen /avond moet je dan rekenen dat die mensen zo'n 166 dagen hun avonden moeten opofferen. Dat kan dus alleen maar werken bij een zeer vlot onderwerp zoals in New York waar eigemlijk gevraagd (geëist) werd dat de staat een grondig onderzoek zou instellen naar de aanslag op de WW torens. Iets wat natuurlijk iedereen wel wil.

Hier zie ik dan liever wel de computers ingeschakeld. Precieze uitleg "hoe dan wel" vind je opk weer op mijn website. Uiteraard, zoals alles op mijn website voor discusie vatbaar.
Dan kan ik u enkel maar eens aanraden om de wekelijkse maandag werkvergadering van "Ademloos" bij te wonen, die mensen hebben reeds meer dan 43.000 handtekeningen bijeen.

Elke maandagavond: info-sessie voor volksraadpleging.
om 19.30 u in het gebouw Elcker-ik, Breughelstraat 31, 2018 Antwerpen.
Info, campagnemateriaal en invulformulieren zijn hier te verkrijgen.

Daar kunt ge kennismaken met de mensen die de handtekeningen werven. er zijn er daar ook bij die ook meegedaan hebben aan de handtekeningakties in Gent en dergelijke. Directe Democratie vraagt inzet. Als die er niet is dan kunt ge het vergeten. Zelfs mét internet en computer zal er nog steeds een grotere inzet van de burger gevraagd worden dan wanneer de macht is overgedragen aan de politieke partijen. We hebben de keuze.

www.democratie.nu

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 16 januari 2009 om 11:33.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2009, 16:38   #102
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Dan kan ik u enkel maar eens aanraden om de wekelijkse maandag werkvergadering van "Ademloos" bij te wonen, die mensen hebben reeds meer dan 43.000 handtekeningen bijeen.

Elke maandagavond: info-sessie voor volksraadpleging.
om 19.30 u in het gebouw Elcker-ik, Breughelstraat 31, 2018 Antwerpen.
Info, campagnemateriaal en invulformulieren zijn hier te verkrijgen.

Daar kunt ge kennismaken met de mensen die de handtekeningen werven. er zijn er daar ook bij die ook meegedaan hebben aan de handtekeningakties in Gent en dergelijke. Directe Democratie vraagt inzet. Als die er niet is dan kunt ge het vergeten. Zelfs mét internet en computer zal er nog steeds een grotere inzet van de burger gevraagd worden dan wanneer de macht is overgedragen aan de politieke partijen. We hebben de keuze.

www.democratie.nu

Paul
En dan hebben we dus een organisatie. En in een organisatie heb je steeds manipuleerders en gemanipuleerden. Dat is dan de reden waarom ik daar tegen ben.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2009, 11:12   #103
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
En dan hebben we dus een organisatie. En in een organisatie heb je steeds manipuleerders en gemanipuleerden. Dat is dan de reden waarom ik daar tegen ben.
dan zult ge het alleen moeten oplossen vrees ik. Veel succes.

Maar iets anders, ik heb zojuist een auteur ontdekt die u wel zal aanstaan denk ik. Michael Parenti. Misschien kent ge hem. Maar voor diegenen die hem niet kennen en belangstelling hebben voor democratie:
http://www.michaelparenti.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti enz

Het boek van Michael Parenti "Democratie voor de elite" is ook beschikbaar in de openbare bibliotheek, Nederlandse vertaling van de laatste editie (8e druk) . Dus ook als het in uw lokale bibliotheek niet voorradig is dan kunt ge het bestellen via het interbibliothecair leenverkeer. Tot hiertoe (blz 20) ziet het er al interessant uit.
Ik citeer:
"In maatschappijen waar rijkdom en bezit onder controle staan van een kleine groep mensen ontwikkeld zich een staatsvorm om de bezitters tegen de bezitlozen te beschermen. John Locke schreef al in 1689: de grootste en belangrijkste reden waarom mensen zich verenigen tot een staat en zichzelf aan een regering onderwerpen is dat die staat hun bezit moet beschermen.... en Adam Smith: De noodzaak van een burgerlijke regering neemt toe naarmate men meer kostbaar bezit verwerft. Zoalng er geen sprake is van bezit is er ook geen sprake van regeringen. De essentiele opdracht van een regering is namelijk de rijkdom te verankeren en de rijken tegen de armen te beschermen."

Ook de andere werken van deze auteur lijken mij de moeite waard.
http://www.michaelparenti.org/ , ik weet niet welk nog in het Nederlands beschikbaar zijn maar dat is wel te vinden.

www.democratie.nu

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2009, 14:40   #104
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Dat is nu net wat ik wil. Dat iemand het alleen kan doen.
En dat was dus het uitgangspunt toen ik het artikel schreef.
Alle uitgangspunten op een rijtje.
Ieder voorstel moet door een individu kunnen worden opgestart.
Het moet 100% veilig zijn.
Manipulatie door belangengroepen, lees grootkapitaal, moet worden uitgesloten.
Het moet gaan met een minimum aan inspanning.
En dat alles mag principieel niets aan de gemeenschap kosten.

Michel Parenti heeft het eigenlijk vrij goed verwoord. Zal zeker het boek eens lezen.
Ook in België beslist het grootkapitaal wat mag en niet mag. Je hoeft maar naar de belastingswetgeving te kijken om te weten dat je als grootkapitalist in België gemakkelijk ettelijke miljoenen kan verdienen zonder één cent inkomensbelastingen te betalen.
Ook het gewone wetboek stikt van de achterdeuren waardoor de wetten voor jan met de pet er heel anders uitzien dan voor piet met het kapitaal. En dan spreken we nog niet over de onderzoeks beperkingen die niet gelden voor jan met de pet, want die kan zich geen dure advokaat veroorloven, maar natuurlijk wel voor piet met het kapitaal die direct een hoop advokaten inschakeld.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2009, 16:46   #105
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Dat is nu net wat ik wil. Dat iemand het alleen kan doen.
En dat was dus het uitgangspunt toen ik het artikel schreef.
Alle uitgangspunten op een rijtje.
Ieder voorstel moet door een individu kunnen worden opgestart.
Het moet 100% veilig zijn.
Manipulatie door belangengroepen, lees grootkapitaal, moet worden uitgesloten.
Het moet gaan met een minimum aan inspanning.
En dat alles mag principieel niets aan de gemeenschap kosten.

Michel Parenti heeft het eigenlijk vrij goed verwoord. Zal zeker het boek eens lezen.
Ook in België beslist het grootkapitaal wat mag en niet mag. Je hoeft maar naar de belastingswetgeving te kijken om te weten dat je als grootkapitalist in België gemakkelijk ettelijke miljoenen kan verdienen zonder één cent inkomensbelastingen te betalen.
Ook het gewone wetboek stikt van de achterdeuren waardoor de wetten voor jan met de pet er heel anders uitzien dan voor piet met het kapitaal. En dan spreken we nog niet over de onderzoeks beperkingen die niet gelden voor jan met de pet, want die kan zich geen dure advokaat veroorloven, maar natuurlijk wel voor piet met het kapitaal die direct een hoop advokaten inschakeld.
Ik dacht wel u begrepen te hebben en tegen die uitgangspunten kan een democraat niets tegen hebben. Alleen moeten we niet verwachten dat we op een dag zullen wakker worden en dat een dergelijke maatschappelijke verandering zal doorgevoerd zijn. Als doelstelling is het goed, als direct realiseerbaar zie ik het niet.
Elke stap in de goede richting zal met zweet en tranen doorlopen moeten worden op weg naar de volgende stap. En ook zullen er stappen terug te verteren vallen. In 1979 lieten de socialisten de eis op directe democratie varen
Citaat:
4. Rechtstreeksche wetgeving.
Recht van volksinitiatief en referendum, in wetgevende, provinciale en gemeentelijke zaken.
die tot dan in het Charter van Quaregnon opgenomen was. Om hen mee aan de macht brengen was het een goed voorstel maar eens mee aan de macht en de vetpotten is het afgelopen.

www.democratie.nu

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 18 januari 2009 om 16:47.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2009, 07:35   #106
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Een verhaaltje
Er was eens een koning en zijn graven en baronnen die leefden in grote weelde in een land dat zij volledig onder controle hadden. Het volk, dat niet blind was voor de weelde waarin deze elitegroep leefde, begon echter te morren en vroeg inspraak in het bestuur van hun land en het gebruik van hun centen. Zij eisten DD via het BROV. De buurlanden hadden overigens dezelfde problemen.
De koning en zijn vazallen begonnen zich zorgen te maken over de ontwikkeling die natuurlijk niet bijster goed was voor hen. Zij vreesden voor hun macht en vooral het verlies van hun voordeeltjes.
Nu waren de koning en zijn vazallen niet dom en zij besloten dat de beste verdediging de aanval was. Dus besloten zij overal groepering op te richten die, ogenschijnlijk, tot doel hadden om de DD te promoten. Uiteraard zorgden zij er voor dat hun bevoorrechte vriendjes de touwtjes van deze verenigingen stevig in handen hadden.
Zij kregen opdracht om ieder referendum dat werd gehouden op te hemelen ente bewierroken zonder echter al te veel informatie te geven over de belangrijkheid van het referendum, de manier waarop het was opgestart, enz. Kortom over alles zo vaag mogelijke informatie doorspelen.
Verder moesten zij het publiek bestoken met artikels, geschreven in een onbegrijpelijke taal, van geleerde professoren. Liefst nog in een taal die de meerderheid van de bevolking toch niet (goed) begreep.
Kortom enorm veel wind maken.
Voor het geval dat de mensen zich vragen gingen stellen over de onbelangrijkheid van de referendums moesten zij er op hameren dat dergelijke procedures niet op korte tijd konden gerealiseerd worden. Belangrijke referendums zouden er zeker komen in de toekomst. Uiteraard zonder te vermelden dat die toekomst pas over 1000 jaar zou zijn.
De onbelangrijkheid en de ingewikkelde procedures om een BROV op te starten moesten er eigenlijk voor zorgen dat de idealisten de moed zouden verliezen, of een natuurlijke dood stierven,
Mocht dat niet lukken dan schakelde men over op plan B. De verkiezingen moeten zodanig georganiseerd worden dat de uitslag door de elite zou kunnen gemanipuleerd worden. Dit voor het geval er per ongeluk een belangrijk onderwerp tussen de referendums zou sluipen of wanneer men onder druk van de bevolking toch belangrijke zaken aan een BROV zou moeten onderwerpen. Voor de onbelangrijke onderwerpen was dit niet nodig en deze konden dan gebruikt worden om de bevolking de gebruikte kiesmethodes als veilig en betrouwbaar aan te praten.
En nu maar hopen dat jan met de pet dat allemaal slikt zodat mijn voordeeltjes en macht het overleven.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2009, 10:31   #107
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Belangrijk initiatief.

Ik vraag me wel af in welke richting dat 'ijveren voor invoering' gaat. Is het steeds nodig 'toestemming' te hebben voor een referendum van een gebrekkig democratisch systeem als het de bedoeling juist is dat systeem te verbeteren? Als het volk een initiatief wil nemen, dat doet het dat toch gewoon.
Wanneer heeft het ongeorganiseerde volk ooit eens een initiatief genomen, laat staan verwezenlijkt?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2009, 13:36   #108
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wanneer heeft het ongeorganiseerde volk ooit eens een initiatief genomen, laat staan verwezenlijkt?
Dan moet het volk zich organiseren niet? Waar een wil is is een weg, dat maken we mee met het referendum over de Oosterweel verbinding. Het maar raadgevend en al wat ge wilt maar ze doen het toch maar. 53000 handtekeningen van gewone (en ongewone burgers die een volksraadpleging eisen.

www.democratie.nu

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 08:20   #109
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

waarna het resultaat daarna netjes door de overheid word opzij gelegd. (tenzij het resultaat natuurlijk in hun kraam past.)
Als je echt wat wil bereiken zal je wat meer dan een handtekening moeten investeren. Met 5 € van ieder van de 53000 mensen kom je al een heel eind in het oprichten van een tijdelijke politieke partij die maar één doelstelling heeft. Het invoeren van de directe democratie. Maar ja 5 € is zoveel meer dan een krabbeltje.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 13:12   #110
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
waarna het resultaat daarna netjes door de overheid word opzij gelegd. (tenzij het resultaat natuurlijk in hun kraam past.)
Als je echt wat wil bereiken zal je wat meer dan een handtekening moeten investeren. Met 5 € van ieder van de 53000 mensen kom je al een heel eind in het oprichten van een tijdelijke politieke partij die maar één doelstelling heeft. Het invoeren van de directe democratie. Maar ja 5 € is zoveel meer dan een krabbeltje.
Er wordt aan gewerkt bece, en zoals ik al gemeld heb in andere postings, niet enkel hier in Belgie. Maar er is nog wat denkwerk te doen.
Uit de kalender:

http://www.politiek.be/activiteiten/...ebouw-kan-dit/

www.democratie.nu

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be