Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2018, 19:33   #101
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er werden geen wetten aangepast. Dat hoefde ook niet. Het artikel in de eerste redactie van de Belgische grondwet garandeert dat ook moslims godsdienstvrijheid.

De islam werd pas in 1974 een "erkende eredienst".

Huwen met neven en nichten is al lang heel lang toegelaten en was er al voorzien in de Code Napoleon.
Je bent goed op de hoogte, het is in Nederland dat het echt verboden was voor neven en nichten. In België volgenden we eerst het Romeins en dan het Kerkelijk systeem. Rond 700 werd het door een paus veranderd naar 7e graad maar rond 1200 naar 4e graad en dat is nog steeds zo.

In België mag het dus vanaf 4e graad, in Nederland 3e graad vanaf 1970. Die wiki pagina was niet helemaal duidelijk.

"In Nederland was het neef-nichthuwelijk tot 1970 nog verboden."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neef-nichthuwelijk

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...16_0001_AC.pdf
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 19:45   #102
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niemand wordt beperkt in het inleiden van een rechtszaak. Dat is nu eenmaal fundamenteel recht in onze rechtstaat.

Propaganda in scholen? Bij mijn weten heeft Scientology nooit enig forum gekregen in het onderwijs in België.
Omdat ze verzwijgen dat het Scientology is uiteraard, ze hebben veel drugs gerelateerde programma's die scholen onwetend toelaten. Zelfde met vacature websites en anti-medicijn informatie.

Betreft rechtszaken ga je gelijk hebben omdat ze geen criminele organisatie meer zijn volgens het gerecht, het is wel verboden rechtszaken als drukkingsmiddel te gebruiken dus er zijn hier wel beperkingen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 19:51   #103
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De invulling die u geeft aan het woord "vrijheden" is dermate ruim dat het woord niets meer betekent.
Vrijheid is ook erg ruim, omgekeerd kan niet. Anders zouden we alleen zaken mogen doen die in een wet staan.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 20:23   #104
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Je bent goed op de hoogte, het is in Nederland dat het echt verboden was voor neven en nichten. In België volgenden we eerst het Romeins en dan het Kerkelijk systeem. Rond 700 werd het door een paus veranderd naar 7e graad maar rond 1200 naar 4e graad en dat is nog steeds zo.
Neen, het huwen tussen neven en nichten is voor de Kerk verboden. Hier het desbetreffend artikel uit het kerkelijk wetboek (0091)

Citaat:
§ 1 Bij bloedverwantschap in de rechte lijn is het Huwelijk nietig tussen alles ascendenten en descendenten, zowel wettige als natuurlijke.
§ 2 In de zijlijn is het Huwelijk nietig tot en met de vierde graad.
https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/i...doc=30&id=5822
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 20:24   #105
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Omdat ze verzwijgen dat het Scientology is uiteraard, ze hebben veel drugs gerelateerde programma's die scholen onwetend toelaten. Zelfde met vacature websites en anti-medicijn informatie.
Geef eens een voorbeeld van zo'n programma dat op scholen wordt gegeven. Ik geloof u immers niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 20:24   #106
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Vrijheid is ook erg ruim, omgekeerd kan niet. Anders zouden we alleen zaken mogen doen die in een wet staan.
Fout. Het rechtsprincipe is immers ook dat er vrijheid is over die zaken die niet wettelijk geregeld zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 21:37   #107
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is er precies "krom" aan?
er is geen controle op rechters, ze kunnen zoveel liegen en bedriegen als ze willen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 21:49   #108
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
er is geen controle op rechters, ze kunnen zoveel liegen en bedriegen als ze willen
Natuurlijk is er controle op rechters. Daarom bestaat er zoiets als beroepsprocedures.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 01:43   #109
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is er controle op rechters. Daarom bestaat er zoiets als beroepsprocedures.
die advocaten en rechters zijn toch ook onbetrouwbaar,

je speelt duidelijk de komedie mee
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 09:49   #110
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eigenlijk niet, want die inperking geldt nu eenmaal voor iedereen. Dat is de redeneerfout die u keer op keer maakt.

Je mag bijvoorbeeld niet oproepen tot geweld en doodslag. Strafbaar. Voor iedere burger.

Dat dit geld voor iedereen verandert daar niets aan.

Het is een inperking van de geloofsbelevenis.

Kinderhuwelijke zijn strafrechtelijk verboden, terwijl in sommige godsdiensten word bepaald dat meisjes van dat ze vruchtbaar zijn mogen huwen, somige zelfs vanaf hun geboorte.
Binnen de geloofsovertuiging Satanisme is het brengen van menselijke offers een aanraden, maar is strafrechtelijk verboden.
Geestuitdrijving is in sommige kringen de normaalste zaak van de wereld, maar wel strafrechtelijk verboden.

Elk strafrechtelijk verbod is een beperking van de vrije mening en vrije geloofbeleving.
OF DIE NU VOOR IEDEREEN GELDEN OF NIET, MAAR GEEN BAL VERSCHIL UIT.
HET IS EEN BEPERKING VAN DE GELOOFSOVERTUIGING.

Er is dus een vrijheid van godsdienst en vrije meningsuiting zolang die binnen de strafrechetlijke bepalingen blijft.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 20:34   #111
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat dit geld voor iedereen verandert daar niets aan.

Het is een inperking van de geloofsbelevenis.

Kinderhuwelijke zijn strafrechtelijk verboden, terwijl in sommige godsdiensten word bepaald dat meisjes van dat ze vruchtbaar zijn mogen huwen, somige zelfs vanaf hun geboorte.
Binnen de geloofsovertuiging Satanisme is het brengen van menselijke offers een aanraden, maar is strafrechtelijk verboden.
Geestuitdrijving is in sommige kringen de normaalste zaak van de wereld, maar wel strafrechtelijk verboden.

Elk strafrechtelijk verbod is een beperking van de vrije mening en vrije geloofbeleving.
OF DIE NU VOOR IEDEREEN GELDEN OF NIET, MAAR GEEN BAL VERSCHIL UIT.
HET IS EEN BEPERKING VAN DE GELOOFSOVERTUIGING.

Er is dus een vrijheid van godsdienst en vrije meningsuiting zolang die binnen de strafrechetlijke bepalingen blijft.
Natuurlijk maakt het wel wat uit: het zijn immers zaken die voor iedereen geleden, ongeacht of iemand gelovig is of niet.

Neem nu bijvoorbeeld de regeling om een manifestatie te houden op de openbare weg. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wil een vakbondsafgevaardigde een betoging organiseren, dan moet hij daartoe de toelating vragen. Wil de pastoor van een dorp een processie organiseren, dan moet hij toelating vragen. De regels gelden voor iedereen.

Het zijn immers regels van algemene orde. Geen specifieke beperkingen op het vlak van godsdienstvrijheid.

Mocht er evenwel een regeling bestaan, waarbij er slechts voor een religieuze manifestatie toelating zou moeten worden gevraagd maar niet voor andere, dan mogen we inderdaad spreken voor een beperking van de godsdienstvrijheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 09:30   #112
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geef eens een voorbeeld van zo'n programma dat op scholen wordt gegeven. Ik geloof u immers niet.
Hier ben je dan niet van op de hoogte, het is nochtans een internationale tactiek van ze. Ze werken met schaduwondernemingen zodat de ideologie niet duidelijk is.

"Narconon, een mantelorganisatie van Scientology, die onder meer via scholen lezingen rond drugspreventie aanbiedt."
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1361167

"VZW Scientology Church drugspreventievoordrachten in een aantal lagere scholen in Vlaams-Brabant"
https://www.senate.be/www/?MIval=pub...&POS=1&LANG=nl

"Vacaturesite blijkt dekmantel Scientology"
https://webwereld.nl/e-commerce/3622...el-scientology

"Scientology’s “Drug Prevention” Programs Infiltrate Hungarian Schools"
https://drogriporter.hu/en/scientolo...arian-schools/

"Schools hired Scientologists to warn pupils about drugs"
https://www.thetimes.co.uk/article/s...rugs-ct0r2mr26
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 09:33   #113
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Fout. Het rechtsprincipe is immers ook dat er vrijheid is over die zaken die niet wettelijk geregeld zijn.
En in de zaken die niet wettelijk geregeld zijn ben je helemaal vrij, je zegt nu wel net hetzelfde maar langst een andere weg.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 09:56   #114
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk maakt het wel wat uit: het zijn immers zaken die voor iedereen geleden, ongeacht of iemand gelovig is of niet.

Neem nu bijvoorbeeld de regeling om een manifestatie te houden op de openbare weg. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wil een vakbondsafgevaardigde een betoging organiseren, dan moet hij daartoe de toelating vragen. Wil de pastoor van een dorp een processie organiseren, dan moet hij toelating vragen. De regels gelden voor iedereen.

Het zijn immers regels van algemene orde. Geen specifieke beperkingen op het vlak van godsdienstvrijheid.

Mocht er evenwel een regeling bestaan, waarbij er slechts voor een religieuze manifestatie toelating zou moeten worden gevraagd maar niet voor andere, dan mogen we inderdaad spreken voor een beperking van de godsdienstvrijheid.
Ik ga er echt geen moeite of tijd meer insteken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 10:07   #115
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik ga er echt geen moeite of tijd meer insteken.
2
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 14:33   #116
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.755
Standaard

Godsdienstvrijheid moet onmiddellijk uit de Grondwet worden gehaald/worden afgeschaft.

Deze vrijheid wordt immers reeds gegarandeerd door de combinatie van de andere gegarandeerde vrijheden (vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging...).

Door godsdienstvrijheid als afzonderlijk recht op te nemen in de grondwet, krijgt men de indruk dat een religieuze overtuiging meer (beschermens)waard is dan een andere overtuiging.

Er is echter geen enkele reden waarom men religieuze overtuiging anders zou moeten behandelen dan bijvoorbeeld een socialistische, liberale,... overtuiging.

Een speciale bescherming of behandeling voor bepaalde overtuigingen is uit den boze.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 20 november 2018 om 14:34.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 19:22   #117
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Een speciale bescherming of behandeling voor bepaalde overtuigingen is uit den boze.
Leuke beeldspraak.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 22:17   #118
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hier ben je dan niet van op de hoogte, het is nochtans een internationale tactiek van ze. Ze werken met schaduwondernemingen zodat de ideologie niet duidelijk is.

"Narconon, een mantelorganisatie van Scientology, die onder meer via scholen lezingen rond drugspreventie aanbiedt."
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1361167
In het document staat er slechts:

Citaat:
Zo zouden scholen uit Herentals de voorbije jaren nog met Narconon samengewerkt hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 22:22   #119
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid moet onmiddellijk uit de Grondwet worden gehaald/worden afgeschaft.

Deze vrijheid wordt immers reeds gegarandeerd door de combinatie van de andere gegarandeerde vrijheden (vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging...).

Door godsdienstvrijheid als afzonderlijk recht op te nemen in de grondwet, krijgt men de indruk dat een religieuze overtuiging meer (beschermens)waard is dan een andere overtuiging.

Er is echter geen enkele reden waarom men religieuze overtuiging anders zou moeten behandelen dan bijvoorbeeld een socialistische, liberale,... overtuiging.

Een speciale bescherming of behandeling voor bepaalde overtuigingen is uit den boze.
De vrijheden in de grondwet verankerd, zijn niet gerangschikt naar belangrijkheid. De bescherming van de religieuze overtuiging verwoord in de grondwet vormt bijgevolg geen waardenoordeel als zou die ene overtuiging "meer waard is dan een andere".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 23:36   #120
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In het document staat er slechts:

"Zo zouden scholen uit Herentals de voorbije jaren nog met Narconon samengewerkt hebben."
"aanbiedt" gebiedende wijs, zonder zouden.

"Narconon, een mantelorganisatie van Scientology, die onder meer via scholen lezingen rond drugspreventie aanbiedt."

Zucht, religieuzen, logisch lezen en de waarheid, altijd een moeilijke combinatie.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be