Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 november 2018, 22:05   #41481
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u Willem meet met de huidige maatstaven, waarom zou u dat dan niet doen met Napoleon?

Waarom plotseling die twee maten en gewichten?
Omdat we het nu niet over Napoleon hebben.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 22:08   #41482
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Omdat we het nu niet over Napoleon hebben.
Dus is uw morele afweging slechts "pour le besoin de la cause".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 22:14   #41483
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dus is uw morele afweging slechts "pour le besoin de la cause".
We kunnen ook over Alexander de Grote berinnen te praten , of over Timoer Lenk, of over de massamoordenaars Julius Caesar en Karel de Grote, of over Hitler, of over Lodewijk de XIV , en ga zo maar door.

Hier gaat het over Guillaume, Prince d'Orange en 'Vader des Vaderlands'.

Let wel, gelukkig niet de vader van mijn vaderland.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 november 2018 om 22:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 22:31   #41484
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We kunnen ook over Alexander de Grote berinnen te praten , of over Timoer Lenk, of over de massamoordenaars Julius Caesar en Karel de Grote, of over Hitler, of over Lodewijk de XIV , en ga zo maar door.

Hier gaat het over Guillaume, Prince d'Orange en 'Vader des Vaderlands'.

Let wel, gelukkig niet de vader van mijn vaderland.
Als u morele oordelen velt over de ene historische figuur getuigt het van een logische en consequente houding als u dezelfde maatstaven toepast op de rest.

Wat te denken over het liederlijk leven van zowel Leopold I als II bijvoorbeeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 22:33   #41485
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hier gaat het over Guillaume, Prince d'Orange
Zeer op zijn plaats in een diskussie over het Te Deum !
Waarin gij dan plotseling in het paars iets neerkwakt over die Oranje.......
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 19 november 2018 om 22:33.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 23:38   #41486
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard Maria van Hongarije, de Jeanne d'arc der Nederlanden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In 1552 viel het Habsburgers leger (lees: Keizer Karel) Frankrijk binnen. Willem van Oranje schrijft aan zijn vrouw dat hij zo toch graag had deelgenomen aan de plundertocht van Franse dorpen en aldaar de taktiek van de verschroeide aarde toe te passen. Maar hij mocht niet van de legerleiding want hij moest de verdedigingslijn veilig stellen tussen Charleroi en Bergen.
Dit hoeft toch enige situering. We zitten hier in de Italiaanse oorlogen, meer bepaald, de tiende.
En het gaat vermoedelijk om de vernietiging van het gehate Terwaan, een Franse enclave in het destijds tot de Nederlanden behorende Artesië.
Terwaan, van waaruit de Fransen raids op Vlaanderen/de Nederlanden organiseerden.

https://www.canvas.be/terwaan-de-verdwenen-stad

Het was ook de tijd van Maria van Hongarije:

WIKI: "Maria van Hongarije, de zus van Keizer Charel, en landvoogdes der Nederlandens zag met zorgen de Franse expansiedrang van Frans I en Hendrik II aan.
Ze drong bij de keizer dan ook herhaaldelijk, maar tevergeefs, aan op een preventieve aanval. Hij vond dat zij zich als vrouw niet met zulke zaken moest inlaten.

Het Franse leger deed tijdens haar bestuur enkele invallen in Luxemburg en Henegouwen, onder meer in Binche, waar Maria een residentie had.
In 1542 liet ze nabij Couvin, in het zuiden van de provincie Namen, een versterkte stad aanleggen die naar haar Mariembourg genoemd werd.
In dezelfde bedreigde streek bouwde Maria het fort van Charlemont, nabij Givet aan de Maas, en het fort van Philippeville; de namen van Karel, haar broer, en van Filip, haar vader en haar neef, zijn duidelijk.
De jonge Willem de Zwijger adviseerde haar bij de keuze van de fortengordel.

In de jaren 1551-1552 fulmineerde Maria tegen Maurits van Saksen, die een geheim akkoord sloot tussen de Franse koning Hendrik II en enkele Duitse protestantse vorsten.
Dit pact, getekend op het kasteel van Chambord, was vijandig gericht tegen Maria's broer, keizer Karel V.
Maria's militaire voorspelling kwam uit: de Franse troepen annexeerden de 3 gebieden van de 3 graaf-bisschoppen gelegen in het Rooms-Duitse Rijk.
Het gaat om de Trois-Evêchés Metz, Toul en Verdun. De Franse bedreiging van de Nederlanden bereikte haar hoogtepunt.
Keizer Karel V begon schoorvoetend aan het beleg van Metz (oktober 1552 - januari 1553), want Maria raadde haar broer dit beleg van Metz af wegens veel te duur. De keizer zette door.
De keizer werd daar zo in het nauw gedreven, dat hij zonder de troepen en het geld van Maria van Hongarije de Fransen moeilijk het hoofd had kunnen bieden.
Tot verstomming van zowel de Franse als haar eigen troepen verscheen ze zelf te paard op het slagveld, galopperend in zwart leren rijbroek en een zilveren borstpantser om haar soldaten aan te moedigen.

De Trois-Evêchés bleven weliswaar formeel deel uitmaken van het Rooms-Duitse Rijk, doch politiek en militair gesproken was het voortaan het deel van het Franse Koninkrijk.
Als wraak vernietigden de troepen van Karel V, enkele maanden later, in april 1553, de rijke bisschopsstad Terwanen, letterlijk tot op de grond. "

Spijtig dat Maria van Hongarije geen keizerin der Nederlanden werd/kon worden...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 november 2018 om 00:04.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 11:05   #41487
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Zeer op zijn plaats in een diskussie over het Te Deum !
Waarin gij dan plotseling in het paars iets neerkwakt over die Oranje.......
Helemaal niet zo maar 'plots neergekwakt' . Alles is verbonden in dit onderwerp. De poster had het over de verjaging van de calvinisten uit de Zuidelijke Nederlanders. Guillaume d’ Orange deed gretig mee aan de vervolging van calvinisten wanneer het hem goed uitkwam.

Zeker in zijn vorstendom Orange. Bezorgd als hij was om zijn goed imago. De calvinisten moesten het daar ontgelden. Het verschil tussen het lutheranisme en het calvinisme was overduidelijk, politiek gezien. In tegenstelling tot Luther die niet predikte in opstand te komen, oreerde Calvijn dat het volk zich wél mocht verzetten tegen een heer die Gods wetten niet naleefde.

Ondertussen was het vorstendom Orange zowaar een toevlucht geworden voor calvinisten. De prins voorzag imagoproblemen en probeerde daarom het protestantisme in zijn vorstendom in de kiem te smoren. Hij gaf Artus Prunier, heer van Saint-André-en-Beauchêne, de opdracht de protestanten aldaar te vervolgen. Legitimatie voor die vervolging volgens Willem?? Eenvoudig: volgens Willem van Oranje was het katholicisme het ware geloof ‘zoals we dit hebben ontvangen van onze voorouders’ (sic) (1)…

De ‘Prince d' Orange' had trouwens niet echt zoveel moeite met de 'kettervervolging' in het algemeen en zeker niet als zijn eigen belang ermee werd gediend. Hij verweet de paus zelfs dat deze onvoldoende deed om de ‘uitbreiding van de valse leer’ tegen te gaan in de pauselijke bezittingen die grensden aan het gebied van Orange en die een besmettingshaard vormden voor zijn Orange. (2)

Een héél ander beeld dus van de zogenaamde 'Vader des Vaderlands' dan het plaatje dat heel wat de Hollandse leerlingen in de Hollandse schoolboekjes eeuwenlang voorgeschoteld kregen .



_________________________________________
(1) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 08-11-1561
(2) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 29-11-1561

(Bron: Op. Cit. blz. 72-73)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 11:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 13:20   #41488
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dit hoeft toch enige situering. We zitten hier in de Italiaanse oorlogen, meer bepaald, de tiende.
En het gaat vermoedelijk om de vernietiging van het gehate Terwaan, een Franse enclave in het destijds tot de Nederlanden behorende Artesië.
Terwaan, van waaruit de Fransen raids op Vlaanderen/de Nederlanden organiseerden.

https://www.canvas.be/terwaan-de-verdwenen-stad

Het was ook de tijd van Maria van Hongarije:

WIKI: "Maria van Hongarije, de zus van Keizer Charel, en landvoogdes der Nederlandens zag met zorgen de Franse expansiedrang van Frans I en Hendrik II aan.
Ze drong bij de keizer dan ook herhaaldelijk, maar tevergeefs, aan op een preventieve aanval. Hij vond dat zij zich als vrouw niet met zulke zaken moest inlaten.

Het Franse leger deed tijdens haar bestuur enkele invallen in Luxemburg en Henegouwen, onder meer in Binche, waar Maria een residentie had.
In 1542 liet ze nabij Couvin, in het zuiden van de provincie Namen, een versterkte stad aanleggen die naar haar Mariembourg genoemd werd.
In dezelfde bedreigde streek bouwde Maria het fort van Charlemont, nabij Givet aan de Maas, en het fort van Philippeville; de namen van Karel, haar broer, en van Filip, haar vader en haar neef, zijn duidelijk.
De jonge Willem de Zwijger adviseerde haar bij de keuze van de fortengordel.

In de jaren 1551-1552 fulmineerde Maria tegen Maurits van Saksen, die een geheim akkoord sloot tussen de Franse koning Hendrik II en enkele Duitse protestantse vorsten.
Dit pact, getekend op het kasteel van Chambord, was vijandig gericht tegen Maria's broer, keizer Karel V.
Maria's militaire voorspelling kwam uit: de Franse troepen annexeerden de 3 gebieden van de 3 graaf-bisschoppen gelegen in het Rooms-Duitse Rijk.
Het gaat om de Trois-Evêchés Metz, Toul en Verdun. De Franse bedreiging van de Nederlanden bereikte haar hoogtepunt.
Keizer Karel V begon schoorvoetend aan het beleg van Metz (oktober 1552 - januari 1553), want Maria raadde haar broer dit beleg van Metz af wegens veel te duur. De keizer zette door.
De keizer werd daar zo in het nauw gedreven, dat hij zonder de troepen en het geld van Maria van Hongarije de Fransen moeilijk het hoofd had kunnen bieden.
Tot verstomming van zowel de Franse als haar eigen troepen verscheen ze zelf te paard op het slagveld, galopperend in zwart leren rijbroek en een zilveren borstpantser om haar soldaten aan te moedigen.

De Trois-Evêchés bleven weliswaar formeel deel uitmaken van het Rooms-Duitse Rijk, doch politiek en militair gesproken was het voortaan het deel van het Franse Koninkrijk.
Als wraak vernietigden de troepen van Karel V, enkele maanden later, in april 1553, de rijke bisschopsstad Terwanen, letterlijk tot op de grond. "

Spijtig dat Maria van Hongarije geen keizerin der Nederlanden werd/kon worden...
Maria van Hongarije wilde eigenlijk geen bestuurster worden van de Nederlanden. Het interesseerde haar niet. Zij bezweek onder de plus minus vriendelijke druk van haar broer Karel V. Die mopperde regelmatig tegen haar dat ‘hij toch niet altijd overal tegelijkertijd kon zijn’. Karel was namelijk verwikkeld in talrijke oorlogen (tegen de Duitse baronnen, tegen de Fransen, tegen de Turken...).

Maria van Hongarije werd dan toch bestuurster en deed dit uiteindelijk heel goed. Zij liet zich zeker niet de kaas van het brood eten. Maar besturen was niet haar favoriete bedrijvigheid. Zij was eerder geïnteresseerd in ‘De Schone Kunsten’. Het was een opgewekte vrouw naar het schijnt met een zeker gevoel voor humor.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 13:22.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 18:18   #41489
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet zo maar 'plots neergekwakt' . Alles is verbonden in dit onderwerp. De poster had het over de verjaging van de calvinisten uit de Zuidelijke Nederlanders. Guillaume d’ Orange deed gretig mee aan de vervolging van calvinisten wanneer het hem goed uitkwam.

Zeker in zijn vorstendom Orange. Bezorgd als hij was om zijn goed imago. De calvinisten moesten het daar ontgelden. Het verschil tussen het lutheranisme en het calvinisme was overduidelijk, politiek gezien. In tegenstelling tot Luther die niet predikte in opstand te komen, oreerde Calvijn dat het volk zich wél mocht verzetten tegen een heer die Gods wetten niet naleefde.

Ondertussen was het vorstendom Orange zowaar een toevlucht geworden voor calvinisten. De prins voorzag imagoproblemen en probeerde daarom het protestantisme in zijn vorstendom in de kiem te smoren. Hij gaf Artus Prunier, heer van Saint-André-en-Beauchêne, de opdracht de protestanten aldaar te vervolgen. Legitimatie voor die vervolging volgens Willem?? Eenvoudig: volgens Willem van Oranje was het katholicisme het ware geloof ‘zoals we dit hebben ontvangen van onze voorouders’ (sic) (1)…

De ‘Prince d' Orange' had trouwens niet echt zoveel moeite met de 'kettervervolging' in het algemeen en zeker niet als zijn eigen belang ermee werd gediend. Hij verweet de paus zelfs dat deze onvoldoende deed om de ‘uitbreiding van de valse leer’ tegen te gaan in de pauselijke bezittingen die grensden aan het gebied van Orange en die een besmettingshaard vormden voor zijn Orange. (2)

Een héél ander beeld dus van de zogenaamde 'Vader des Vaderlands' dan het plaatje dat heel wat de Hollandse leerlingen in de Hollandse schoolboekjes eeuwenlang voorgeschoteld kregen .



_________________________________________
(1) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 08-11-1561
(2) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 29-11-1561

(Bron: Op. Cit. blz. 72-73)
Hij gedroeg zich dus als echte politicus, bijna modern dus, waaide met alle winden mee. Wanneer komt u met iets nieuws voor de dag. Bovendien, op school leren we niet zo veel meer over Willem de Zwijger. Ik weet niet waar u die informatie vandaan haalt.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 18:32   #41490
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Hij gedroeg zich dus als echte politicus, bijna modern dus, waaide met alle winden mee. Wanneer komt u met iets nieuws voor de dag. Bovendien, op school leren we niet zo veel meer over Willem de Zwijger. Ik weet niet waar u die informatie vandaan haalt.


Dat is niet wat Brouwer beweert nadat René Van Stripriaan zijn boek bekritiseerde:

"Het zal waarschijnlijk heel wat jaar geleden zijn dat Van Stipriaan zelf in de schoolbanken vertoefde, maar ik kan hem verzekeren dat alle schoolboeken – van vmbo tot vwo – amper zijn aangepast. Als ik lesgeef aan de examenjaren 6-vwo en 5-havo, liegt hun kennis er ook niet om (of eigenlijk juist wel): Willem van Oranje was een volksheld die voor tolerantie en geloofsvrijheid streed. Het is dan ook niet vreemd dat hij als de grootste Nederlander aller tijden wordt gezien."


In ieder geval, hetgeen ik al een hele poos vermoedde, blijkt dus waar te zijn: de gewapende opstand in de Nederlanden tegen Filips II van Spanje had niet heel veel te maken met de inquisitie. Het zal meegespeeld hebben maar het was niet doorslaggevend.

Het had de maken met de gekrenkte trots van de hoge adel in de Nederlanden. Alles begon heel onschuldig toen Granvelle, kardinaal en aartsbisschop van Mechelen, dé grote vertrouweling werd van Filips II . Hij werd bovendien ook lid van de zeer exclusieve ‘Consulta’. Een bestuursorgaan waar zelfs Willem van Oranje geen lid van was. Granvelle , die een zoon was van een notaris en dus niet van adel, werd door deze functies de tweede belangrijkste persoon in de Habsburgse Nederlanden na de aartshertogin zelf.

En dat hij een belangrijk man was geworden, toonde Granvelle ook met veel pronkzucht en elan: hij had zijn eigen weelderig hof (zelfs de gekende hofdwerg ontbrak niet), organiseerde schitterende ontvangsten in zijn paleis en hij gedroeg zich als een mecenas voor kunstenaars zoals het paste in die tijd voor een man van zijn stand. Een man van relatief bescheiden afkomst die op één na de belangrijkste persoon was geworden in het land.

Het was ook bedoeling van Filips II om op termijn belangrijke bestuursposten in handen te geven van hoge ambtenaren. Ambtenaren die niet per se van adel hoefden te zijn, maar wel bekwaam en -vooral- loyaal aan de vorst. Ambtenaren die de koning dan ook zonder problemen kon ontslaan wanneer het hem zinde, of wanneer ze niet voldeden, of niet voldoende loyaal waren. Met de hoge adel was dit niet altijd even gemakkelijk. Er ontstonden meer dan eens fricties en bijgevolg moest men als koning altijd uiterst voorzichtig te werk gaan.

Natuurlijk zinde zulke intenties van Filips II de tot nu toe zeer machtige hoge adel niet. Ze waren misnoegd en voelden zich ‘gepasseerd’ door Filips II. En ze hadden -waarschijnlijk terecht- het nare voorgevoelen dat ze stilletjes op een zijspoor werden geschoven, weg van de bestuursmacht. En dit dan nog door mensen die niet eens van adel waren. Dat voorspelde niets goeds voor de toekomst van deze hoge adel.

Dat was wat er feitelijk aan de hand was. Het was het begin van het afstand nemen van de hoge (voornamelijk bestuurs-) adel in de Habsburgse Nederlanden van Filips II. Een hoge adel die zich vernederd voelde en tekort gedaan. Kortom, het draaide allemaal om het bezit van de feitelijke macht en niet zozeer om de inquisitie en dergelijke zoals de Orangistische propaganda ons later maar al te graag heeft wijsgemaakt.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 18:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 18:51   #41491
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
[/color][/b] Dat is niet wat Brouwer beweert nadat René Van Stripriaan zijn boek bekritiseerde:

"Het zal waarschijnlijk heel wat jaar geleden zijn dat Van Stipriaan zelf in de schoolbanken vertoefde, maar ik kan hem verzekeren dat alle schoolboeken – van vmbo tot vwo – amper zijn aangepast. Als ik lesgeef aan de examenjaren 6-vwo en 5-havo, liegt hun kennis er ook niet om (of eigenlijk juist wel): Willem van Oranje was een volksheld die voor tolerantie en geloofsvrijheid streed. Het is dan ook niet vreemd dat hij als de grootste Nederlander aller tijden wordt gezien."


In ieder geval, hetgeen ik al een hele poos vermoedde, blijkt dus waar te zijn: de gewapende opstand in de Nederlanden tegen Filips II van Spanje had niet heel veel te maken met de inquisitie. Het zal meegespeeld hebben maar het was niet doorslaggevend.

Het had de maken met de gekrenkte trots van de hoge adel in de Nederlanden. Alles begon heel onschuldig toen Granvelle, kardinaal en aartsbisschop van Mechelen, dé grote vertrouweling werd van Filips II . Hij werd bovendien ook lid van de zeer exclusieve ‘Consulta’. Een bestuursorgaan waar zelfs Willem van Oranje geen lid van was. Granvelle , die een zoon was van een notaris en dus niet van adel, werd door deze functies de tweede belangrijkste persoon in de Habsburgse Nederlanden na de aartshertogin zelf.

En dat hij een belangrijk man was geworden, toonde Granvelle ook met veel pronkzucht en elan: hij had zijn eigen weelderig hof (zelfs de gekende hofdwerg ontbrak niet), organiseerde schitterende ontvangsten in zijn paleis en hij gedroeg zich als een mecenas voor kunstenaars zoals het paste in die tijd voor een man van zijn stand. Een man van relatief bescheiden afkomst die op één na de belangrijkste persoon was geworden in het land.

Het was ook bedoeling van Filips II om op termijn belangrijke bestuursposten in handen te geven van hoge ambtenaren. Ambtenaren die niet per se van adel hoefden te zijn, maar wel bekwaam en -vooral- loyaal aan de vorst. Ambtenaren die de koning dan ook zonder problemen kon ontslaan wanneer het hem zinde, of wanneer ze niet voldeden, of niet voldoende loyaal waren. Met de hoge adel was dit niet altijd even gemakkelijk. Er ontstonden meer dan eens fricties en bijgevolg moest men als koning altijd uiterst voorzichtig te werk gaan.

Natuurlijk zinde zulke intenties van Filips II de tot nu toe zeer machtige hoge adel niet. Ze waren misnoegd en voelden zich ‘gepasseerd’ door Filips II. En ze hadden -waarschijnlijk terecht- het nare voorgevoelen dat ze stilletjes op een zijspoor werden geschoven, weg van de bestuursmacht. En dit dan nog door mensen die niet eens van adel waren. Dat voorspelde niets goeds voor de toekomst van deze hoge adel.

Dat was wat er feitelijk aan de hand was. Het was het begin van het afstand nemen van de hoge (voornamelijk bestuurs-) adel in de Habsburgse Nederlanden van Filips II. Een hoge adel die zich vernederd voelde. Kortom, het draaide allemaal om het bezit van de feitelijke macht en niet zozeer om de inquisitie en dergelijke zoals de Orangistische propaganda ons later maar al te graag heeft wijsgemaakt.
Leuk stuk. Heb zelf een leuke link:

https://historiek.net/willem-van-ora...erlands/66222/

Allang heb ik niets op met adellijke roofridders, of dit nu de Oranjes zijn of Saksen Coburgs. Het zijn en blijven roofridders. Het Belgische koningshuis is ook verwant aan de Oranjes. Wat moeten we er nog mee? We moeten uiteindelijk het sprookjesboek dichtslaan.

Op naar de Herenigde Nederlanden met een President als staatshoofd!
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 november 2018 om 19:00.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 19:01   #41492
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Leuk stuk. Heb zelf een leuke link:

https://historiek.net/willem-van-ora...erlands/66222/

Allang heb ik niets op met adellijke roofridders, of dit nu de Oranjes zijn of Saksen Coburgs. Het zijn en blijven roofridders. Het Belgische koningshuis is ook verwant aan de Oranjes. Wat moeten we er nog mee? We moeten uiteindelijk het sprookjesboek dichtslaan.

Op naar de Herenigde Nederlanden met een President als staatshoofd!
Wat Orange betreft: de brieven die Willem de Zwijger schreef aan paus Pius IV liegen er anders niet om. Dat is nu het fijne van dit boek(je) van een 200-tal bladzijden. Heel veel, ja, bijna zo goed als alles wat vooropgesteld wordt m.b.t. de prince d'Orange, wordt onderbouwd door de eigen correspondentie van Willem van Oranje. Men kan er moeilijk naast kijken. Guillaume d' Orange, de lieveling van Maria van Hongarije én van Karel V.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 19:16.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 19:28   #41493
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat Orange betreft: de brieven die Willem de Zwijger schreef aan paus Pius IV liegen er anders niet om. Dat is nu het fijne van dit boek(je) van een 200-tal bladzijden. Heel veel, ja, bijna zo goed als alles wat vooropgesteld wordt m.b.t. de prince d'Orange, wordt onderbouwd door de eigen correspondentie van Willem van Oranje. Men kan er moeilijk naast kijken. Guillaume d' Orange, de lieveling van Maria van Hongarije én van Karel V.
In relatie met het Wilhelmus klopt het beeld wel redelijk: aanvankelijk was hij 100% voor de Keizer Willem V en koning Filips II.


Hij was als Luthers opgevoed, dan katholiek geworden, daarna Gereformeerd en toen gekozen voor de "precieze Gereformeerden". In zijn katholieke periode trok hij van leer tegen de Calvinisten, in zijn Gereformeerde tijd weer tegen een deel van zijn eigen geloofsgroep .

In zijn katholieke tijd eerde hij dus op een gewelddadige manier de Koning van Hispanje. Eigenlijk was dit eren dus allang bekend, alleen nu is er geweld en terreur bijgekomen. Er is maar weinig nieuws onder de zon. Weg dus met al die koningshuizen.

Ik sprak eerder over inteelt binnen de club van koninklijke roofridders. Bekijk deze link maar:

https://www.hethuisvanoranje.nl/16%2...tenhuizen.html

Johan Willem Friso van Nassau-Dietz

Stamvader Europses Vorstenhuizen

Het Geslacht van Sachsen-Coburg-Gotha

De onafhankelijkheid van België werd uitgeroepen in 1830 maar de monarchie werd pas in 1831 gesticht. Leopold I, Prins van Saksen-Coburg-Gotha,
legt de eed af op 21 juli 1831 en werd de eerste Koning der Belgen. België is een erfelijke constitutionele monarchie. De rol en de werking van de
instellingen van het land, waaronder ook de monarchie, worden geregeld door de Grondwet. Erfelijk betekent dat de koninklijke functie, zoals zij in de
Grondwet beschreven wordt, slechts kan worden uitgeoefend door een afstammeling van de eerste Koning der Belgen, Leopold I.
Amalia van Nassau-Dietz trouwde in 1727 met Frederik van Baden-Durlach (2e zoon van Karel Willem III van Baden-Durlach en Magdalena van
Württemberg, dochter van Willem Lodewijk van Württemberg). De oudste zoon Karel Frederik van Baden (* 1728 - + 1811) huwde op 28 januari 1751
Carolina Louise van Hessen-Darmstadt (1723-1783), dochter van Lodewijk VIII. De oudste zoon van Karel Frederik, Groothertog van Baden,
Karel Lodewijk (Karlsruhe, * 14 februari 1755 – + Arboga, 16 december 1801 was Erfprins van Baden. Hij had geen zonen.

Zijn tweede dochter, Josefine Frederieke Louise van Baden (* Mannheim, 21 oktober 1813 - + Sigmaringen, 19 juni 1900) was een Duitse Prinses uit
het huwelijk met Stéphanie de Beauharnais. Op 31 oktober 1834 trouwde ze met Prins Karel Anton van Hohenzollern-Sigmaringen. Uit dit huwelijk
werd o.m. geboren Maria Louise Alexandra Caroline van Hohenzollern-Sigmaringen (* Sigmaringen, 17 november 1845 – + Brussel, 26 november
1912), Gravin van Vlaanderen, was aanvankelijk een Duitse maar door haar huwelijk later een Belgische Prinses. Zij was de jongste dochter van de
laatste regerende Vorst van Hohenzollern-Sigmaringen, Karel Anton en zijn vrouw Josefine van Baden. Prinses Maria trouwde op 25 spril 1867 te
Berlijn met Prins Filip, zoon van Koning Leopold I |(eerste Koning der Belgen) en de latere vader van Koning Albert I. Albert Leopold Clemens
Marie Meinrad (* Brussel, 8 april 1875 - + Marche-les-Dames, 17 februari 1934), Prins van België, Hertog van Saksen, Prins van Saksen-
Coburg-Gotha, was van 23 december 1909 tot 17 februari 1934 Koning der Belgen onder de naam Albert I.

Hij was het vijfde kind van Prins Filips, Graaf van Vlaanderen, en van Prinses Maria van Hohenzollern-Sigmaringen. Albert huwde in 1900 met
Hertogin Elisabeth van Beieren, dochter van Karel Theodoor van Beieren en Maria José van Bragança. Uit dit huwelijk werd geboren, Leopold Filips
Karel Albert Meinrad Hubertus Maria Miguel (* Brussel, 3 november 1901 - + Sint-Lambrechts-Woluwe, 25 september 1983). Leopold III werd
geboren in Brussel als Prins Leopold van België, Prins van Saksen-Coburg en Gotha en besteeg de troon op 23 februari 1934 na de dood van
zijn vader, Koning Albert I van België. Hij regeerde als Koning der Belgen van 1934 tot 1951, toen hij troonsafstand deed ten gunste van de
Kroonprins, zijn zoon Boudewijn. Boudewijn Albert Karel Leopold Axel Marie Gustaaf (* Brussel, 7 september 1930 – + Playa Granada, Motril,
31 juli 1993), Hertog van Brabant (1934-1950), Graaf van Henegouwen (1930-1934), Prins van België, regeerde in de periode 1950-1951 als
koninklijk Prins en van 1951 tot 1993 als Koning der Belgen. Koning Boudewijn overleed op 31 juli 1993 in zijn buitenverblijf in Playa Granada,
Motril in Spanje en werd, omdat zijn huwelijk kinderloos bleef, opgevolgd door zijn jongere broer Albert, die aldus Koning Albert II der Belgen
werd. Op 21 juli van 2013 werd de oudste zoon van Albert II en Paola Koning der Belgen.

Uw geliefde Belgieke koningshuis stamt af van de door u geliefkoosde Nassaus en Oranjes!
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 november 2018 om 19:50.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 19:57   #41494
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In relatie met het Wilhelmus klopt het beeld wel redelijk: aanvankelijk was hij 100% voor de Keizer Willem V en koning Filips II.


Hij was als Luthers opgevoed, dan katholiek geworden, daarna Gereformeerd en toen gekozen voor de "precieze Gereformeerden". In zijn katholieke periode trok hij van leer tegen de Calvinisten, in zijn Gereformeerde tijd weer tegen een deel van zijn eigen geloofsgroep .

In zijn katholieke tijd eerde hij dus op een gewelddadige manier de Koning van Hispanje. Eigenlijk was dit eren dus allang bekend, alleen nu is er geweld en terreur bijgekomen. Er is maar weinig nieuws onder de zon. Weg dus met al die koningshuizen.

Ik sprak eerder over inteelt binnen de club van koninklijke roofridders. Bekijk deze link maar:

https://www.hethuisvanoranje.nl/16%2...tenhuizen.html

Johan Willem Friso van Nassau-Dietz

Stamvader Europses Vorstenhuizen

Het Geslacht van Sachsen-Coburg-Gotha

De onafhankelijkheid van België werd uitgeroepen in 1830 maar de monarchie werd pas in 1831 gesticht. Leopold I, Prins van Saksen-Coburg-Gotha,
legt de eed af op 21 juli 1831 en werd de eerste Koning der Belgen. België is een erfelijke constitutionele monarchie. De rol en de werking van de
instellingen van het land, waaronder ook de monarchie, worden geregeld door de Grondwet. Erfelijk betekent dat de koninklijke functie, zoals zij in de
Grondwet beschreven wordt, slechts kan worden uitgeoefend door een afstammeling van de eerste Koning der Belgen, Leopold I.
Amalia van Nassau-Dietz trouwde in 1727 met Frederik van Baden-Durlach (2e zoon van Karel Willem III van Baden-Durlach en Magdalena van
Württemberg, dochter van Willem Lodewijk van Württemberg). De oudste zoon Karel Frederik van Baden (* 1728 - + 1811) huwde op 28 januari 1751
Carolina Louise van Hessen-Darmstadt (1723-1783), dochter van Lodewijk VIII. De oudste zoon van Karel Frederik, Groothertog van Baden,
Karel Lodewijk (Karlsruhe, * 14 februari 1755 – + Arboga, 16 december 1801 was Erfprins van Baden. Hij had geen zonen.

Zijn tweede dochter, Josefine Frederieke Louise van Baden (* Mannheim, 21 oktober 1813 - + Sigmaringen, 19 juni 1900) was een Duitse Prinses uit
het huwelijk met Stéphanie de Beauharnais. Op 31 oktober 1834 trouwde ze met Prins Karel Anton van Hohenzollern-Sigmaringen. Uit dit huwelijk
werd o.m. geboren Maria Louise Alexandra Caroline van Hohenzollern-Sigmaringen (* Sigmaringen, 17 november 1845 – + Brussel, 26 november
1912), Gravin van Vlaanderen, was aanvankelijk een Duitse maar door haar huwelijk later een Belgische Prinses. Zij was de jongste dochter van de
laatste regerende Vorst van Hohenzollern-Sigmaringen, Karel Anton en zijn vrouw Josefine van Baden. Prinses Maria trouwde op 25 spril 1867 te
Berlijn met Prins Filip, zoon van Koning Leopold I |(eerste Koning der Belgen) en de latere vader van Koning Albert I. Albert Leopold Clemens
Marie Meinrad (* Brussel, 8 april 1875 - + Marche-les-Dames, 17 februari 1934), Prins van België, Hertog van Saksen, Prins van Saksen-
Coburg-Gotha, was van 23 december 1909 tot 17 februari 1934 Koning der Belgen onder de naam Albert I.

Hij was het vijfde kind van Prins Filips, Graaf van Vlaanderen, en van Prinses Maria van Hohenzollern-Sigmaringen. Albert huwde in 1900 met
Hertogin Elisabeth van Beieren, dochter van Karel Theodoor van Beieren en Maria José van Bragança. Uit dit huwelijk werd geboren, Leopold Filips
Karel Albert Meinrad Hubertus Maria Miguel (* Brussel, 3 november 1901 - + Sint-Lambrechts-Woluwe, 25 september 1983). Leopold III werd
geboren in Brussel als Prins Leopold van België, Prins van Saksen-Coburg en Gotha en besteeg de troon op 23 februari 1934 na de dood van
zijn vader, Koning Albert I van België. Hij regeerde als Koning der Belgen van 1934 tot 1951, toen hij troonsafstand deed ten gunste van de
Kroonprins, zijn zoon Boudewijn. Boudewijn Albert Karel Leopold Axel Marie Gustaaf (* Brussel, 7 september 1930 – + Playa Granada, Motril,
31 juli 1993), Hertog van Brabant (1934-1950), Graaf van Henegouwen (1930-1934), Prins van België, regeerde in de periode 1950-1951 als
koninklijk Prins en van 1951 tot 1993 als Koning der Belgen. Koning Boudewijn overleed op 31 juli 1993 in zijn buitenverblijf in Playa Granada,
Motril in Spanje en werd, omdat zijn huwelijk kinderloos bleef, opgevolgd door zijn jongere broer Albert, die aldus Koning Albert II der Belgen
werd. Op 21 juli van 2013 werd de oudste zoon van Albert II en Paola Koning der Belgen.

Uw geliefde Belgieke koningshuis stamt af van de door u geliefkoosde Nassaus en Oranjes!
Volgens mij had hij geen geloof. Of beter: zijn geloof lag waar zijn profijt lag.

Zo schrijft hij op 30-10-1555 aan Filips II:
Uwe Majesteit kan er zeker van zijn dat in mij bij deze kwestie geheel tot Uw tevredenheid zal gedragen, want er is niets dat mij zo na aan het hart ligt als ons waar katholiek geloof; daarop kan Uwe Majesteit zich geheel en al verlaten."

Edoch, om de lutheraanse familie van zijn mogelijke (tweede) vrouw Anna van Saksen gerust te stellen in verband met haar aanstaande huwelijk met Willem van Oranje (en vooral om de koppige lutheraan en keurvorst August van Saksen te sussen, die zijn kleindochter niet wilde afstaan aan een ‘ongelovige paap’ (sic), schreef hij 15 jaar later in 1570 brieven die erg leken op de brieven die hij eertijds aan Filips II stuurde. Alleen verving hij ‘katholicisme’ door ‘lutheranisme’. Hij verduidelijkte in een van zijn brieven dat ‘er hem niets zo na aan het hart lag als ons ware luthers geloof’. Waar hadden we die zin (ongeveer dan…) nog gehoord?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 20:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 20:03   #41495
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In relatie met het Wilhelmus klopt het beeld wel redelijk: aanvankelijk was hij 100% voor de Keizer Willem V en koning Filips II.


Hij was als Luthers opgevoed, dan katholiek geworden, daarna Gereformeerd en toen gekozen voor de "precieze Gereformeerden". In zijn katholieke periode trok hij van leer tegen de Calvinisten, in zijn Gereformeerde tijd weer tegen een deel van zijn eigen geloofsgroep .

In zijn katholieke tijd eerde hij dus op een gewelddadige manier de Koning van Hispanje. Eigenlijk was dit eren dus allang bekend, alleen nu is er geweld en terreur bijgekomen. Er is maar weinig nieuws onder de zon. Weg dus met al die koningshuizen.

Ik sprak eerder over inteelt binnen de club van koninklijke roofridders. Bekijk deze link maar:

https://www.hethuisvanoranje.nl/16%2...tenhuizen.html

Johan Willem Friso van Nassau-Dietz

Stamvader Europses Vorstenhuizen

Het Geslacht van Sachsen-Coburg-Gotha

De onafhankelijkheid van België werd uitgeroepen in 1830 maar de monarchie werd pas in 1831 gesticht. Leopold I, Prins van Saksen-Coburg-Gotha,
legt de eed af op 21 juli 1831 en werd de eerste Koning der Belgen. België is een erfelijke constitutionele monarchie. De rol en de werking van de
instellingen van het land, waaronder ook de monarchie, worden geregeld door de Grondwet. Erfelijk betekent dat de koninklijke functie, zoals zij in de
Grondwet beschreven wordt, slechts kan worden uitgeoefend door een afstammeling van de eerste Koning der Belgen, Leopold I.
Amalia van Nassau-Dietz trouwde in 1727 met Frederik van Baden-Durlach (2e zoon van Karel Willem III van Baden-Durlach en Magdalena van
Württemberg, dochter van Willem Lodewijk van Württemberg). De oudste zoon Karel Frederik van Baden (* 1728 - + 1811) huwde op 28 januari 1751
Carolina Louise van Hessen-Darmstadt (1723-1783), dochter van Lodewijk VIII. De oudste zoon van Karel Frederik, Groothertog van Baden,
Karel Lodewijk (Karlsruhe, * 14 februari 1755 – + Arboga, 16 december 1801 was Erfprins van Baden. Hij had geen zonen.

Zijn tweede dochter, Josefine Frederieke Louise van Baden (* Mannheim, 21 oktober 1813 - + Sigmaringen, 19 juni 1900) was een Duitse Prinses uit
het huwelijk met Stéphanie de Beauharnais. Op 31 oktober 1834 trouwde ze met Prins Karel Anton van Hohenzollern-Sigmaringen. Uit dit huwelijk
werd o.m. geboren Maria Louise Alexandra Caroline van Hohenzollern-Sigmaringen (* Sigmaringen, 17 november 1845 – + Brussel, 26 november
1912), Gravin van Vlaanderen, was aanvankelijk een Duitse maar door haar huwelijk later een Belgische Prinses. Zij was de jongste dochter van de
laatste regerende Vorst van Hohenzollern-Sigmaringen, Karel Anton en zijn vrouw Josefine van Baden. Prinses Maria trouwde op 25 spril 1867 te
Berlijn met Prins Filip, zoon van Koning Leopold I |(eerste Koning der Belgen) en de latere vader van Koning Albert I. Albert Leopold Clemens
Marie Meinrad (* Brussel, 8 april 1875 - + Marche-les-Dames, 17 februari 1934), Prins van België, Hertog van Saksen, Prins van Saksen-
Coburg-Gotha, was van 23 december 1909 tot 17 februari 1934 Koning der Belgen onder de naam Albert I.

Hij was het vijfde kind van Prins Filips, Graaf van Vlaanderen, en van Prinses Maria van Hohenzollern-Sigmaringen. Albert huwde in 1900 met
Hertogin Elisabeth van Beieren, dochter van Karel Theodoor van Beieren en Maria José van Bragança. Uit dit huwelijk werd geboren, Leopold Filips
Karel Albert Meinrad Hubertus Maria Miguel (* Brussel, 3 november 1901 - + Sint-Lambrechts-Woluwe, 25 september 1983). Leopold III werd
geboren in Brussel als Prins Leopold van België, Prins van Saksen-Coburg en Gotha en besteeg de troon op 23 februari 1934 na de dood van
zijn vader, Koning Albert I van België. Hij regeerde als Koning der Belgen van 1934 tot 1951, toen hij troonsafstand deed ten gunste van de
Kroonprins, zijn zoon Boudewijn. Boudewijn Albert Karel Leopold Axel Marie Gustaaf (* Brussel, 7 september 1930 – + Playa Granada, Motril,
31 juli 1993), Hertog van Brabant (1934-1950), Graaf van Henegouwen (1930-1934), Prins van België, regeerde in de periode 1950-1951 als
koninklijk Prins en van 1951 tot 1993 als Koning der Belgen. Koning Boudewijn overleed op 31 juli 1993 in zijn buitenverblijf in Playa Granada,
Motril in Spanje en werd, omdat zijn huwelijk kinderloos bleef, opgevolgd door zijn jongere broer Albert, die aldus Koning Albert II der Belgen
werd. Op 21 juli van 2013 werd de oudste zoon van Albert II en Paola Koning der Belgen.

Uw geliefde Belgieke koningshuis stamt af van de door u geliefkoosde Nassaus en Oranjes!:lol:
Juist ja, en we stammen allemaal af van Adam en Eva.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 20:14   #41496
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Juist ja, en we stammen allemaal af van Adam en Eva.
In uw grondwet staat dat iets over de Oranjes dacht ik?
Het is 10/9 generaties geleden, dus stamvader/stam grootvader. Zeker geen Adam en Eva.

Als het om uw Belgieke koningshuis gaat hanteerd u een andere standaard, er zit in uw berichten een hoog gehalte Koninklijk kontengedraai.

Alle koningshuizen zijn hetzelfde.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 november 2018 om 20:15.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 20:20   #41497
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In uw grondwet staat dat iets over de Oranjes dacht ik?
Het is 10/9 generaties geleden, dus stamvader/stam grootvader. Zeker geen Adam en Eva.

Als het om uw Belgieke koningshuis gaat hanteerd u een andere standaard , er zit in uw berichten een hoog gehalte Koninklijk kontengedraai.

Alle koningshuizen zijn hetzelfde.
Ik hanteer niets. U hanteert iets wat niets met ons onderwerp te maken heeft. We hebben het nu over 'Guillaume d'Orange' de Huichelaar.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 november 2018 om 20:25.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 20:25   #41498
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik hanteer niets. U hanteert iets wat niets met ons onderwerp te maken heeft. We hebben het nu over 'Guillaume d'Orange'.
Daar zijn we al lang over uitgesproken. Ik erken met enthousiasme uw gelijk, maar we gaan nu weer een stapje verder. Dat doet u ook zo vaak. We zijn toch geen grammofoonplaat dacht ik?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 november 2018 om 20:26.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 20:38   #41499
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
(1) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 08-11-1561
(2) Brief van Willem van Oranje aan Paus Pius IV van 29-11-1561
Oei, en dat slechts 4 jaar voor het Eedverbond.....
Dat is inderdaad kras....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 22:07   #41500
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Op naar de Herenigde Nederlanden met een President als staatshoofd!
Of het Zwitserse voorbeeld; die hebben noch een koning, noch een president.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be