Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 mei 2018, 23:41   #1
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.123
Standaard Geallieerden planden aanval op Baku

Operation Pike: How a Crazy Plan to Bomb Russia Almost Lost World War II

http://nationalinterest.org/blog/the...st-world-14402

Ik liep hier toevallig tegenaan toen ik aan het googlen was. Dit om na te gaan of Hitler de moeite had genomen of wilden nemen om de olieproductie van Baku door de luftwaffe te laten vernietigen. Dit om de levensader -olie- voor het rode leger door te snijden.

Wat blijkt de Fransen en Engelsen stonden een dergelijk plan in 1939 voor. De oorlog en geschiedenis had anders kunnen verlopen als geallieerden tot deze actie waren overgegaan.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2018, 23:50   #2
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.123
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 3 mei 2018 om 00:20.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 00:11   #3
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.123
Standaard

Het is nog gekker dan ik dacht; 10 dagen voor Barbarossa van start ging planden de Engelsen een aanval op Baku..

https://orientalreview.org/2010/04/2...o-attack-ussr/

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 3 mei 2018 om 00:20.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 05:38   #4
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.259
Standaard

Ach...er worden konstant "scenario's" opgesteld,die men dan later verkeerrd voorstelt als "plannen".

Feit,nadat Nazi-Duitsland en de SovjetUnie in '39 Polen onder de voet liepen en onder elkaar verdeelden werden ze de-facto eventjes bondgenoten....Eerder al had Duitsland schijnbaar de andere kant opgekeken toen Finland aangevallen werd door de Sovjets en ook het lot van de 3 Baltische Staten werd de-facto aan Moskou overgelaten....

Verder was er eigenlijk een zeer aanzienlijke handel van grondstoffen vanuit de Sovjet-Unie ten behoeve van de groeiende Duitse oorlogsindustrie ...

Maar eigenlijk,ten gronde,waren diktators Stalin en Hitler elkaar aan het aftasten.Hoe het dubbeltje rollen kon,verder "objectief bondgenootschap",of uiteindelijk elkaar bevechten was in 1939/40 absoluut niet duidelijk vanuit Londen en Parijs....

En ja,de olievelden van Bakoe,toen van de grootste op de planeet,en in staat om zowel een Soviet- als een Nazi-oorlogsmachine terzelfdertijd te voeden, leken een ZEER aantrekkelijk doelwit.....

.....alleen...het is maar de vraag met welke middelen dergelijke aanval zou moeten hebben gebeuren.......de militaire machines van Frankrijk en Groot-Brittanie waren toendertijd al in een deerniswekkende toestand....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 3 mei 2018 om 05:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 06:46   #5
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ach...er worden konstant "scenario's" opgesteld,die men dan later verkeerrd voorstelt als "plannen".

Feit,nadat Nazi-Duitsland en de SovjetUnie in '39 Polen onder de voet liepen en onder elkaar verdeelden werden ze de-facto eventjes bondgenoten....Eerder al had Duitsland schijnbaar de andere kant opgekeken toen Finland aangevallen werd door de Sovjets en ook het lot van de 3 Baltische Staten werd de-facto aan Moskou overgelaten....

Verder was er eigenlijk een zeer aanzienlijke handel van grondstoffen vanuit de Sovjet-Unie ten behoeve van de groeiende Duitse oorlogsindustrie ...

Maar eigenlijk,ten gronde,waren diktators Stalin en Hitler elkaar aan het aftasten.Hoe het dubbeltje rollen kon,verder "objectief bondgenootschap",of uiteindelijk elkaar bevechten was in 1939/40 absoluut niet duidelijk vanuit Londen en Parijs....

En ja,de olievelden van Bakoe,toen van de grootste op de planeet,en in staat om zowel een Soviet- als een Nazi-oorlogsmachine terzelfdertijd te voeden, leken een ZEER aantrekkelijk doelwit.....

.....alleen...het is maar de vraag met welke middelen dergelijke aanval zou moeten hebben gebeuren.......de militaire machines van Frankrijk en Groot-Brittanie waren toendertijd al in een deerniswekkende toestand....
Inderdaad. Hier klopt iets niet. Ik hou het erop dat sommig kader balletjes aan het opgooien waren voor het geval dat USSR en Nazi Duitsland na de Ribbentop meer landjepik'topjes' zouden gaan beleggen.

Toch geeft het wel strategische visie aan van de geallieerden.Kom aan de olie en je tegenstander komt tot stilstand.

Ergo Hitler had beter via Noord Afrika naar het Midden Oosten kunnen trekken om vanuit daaruit Baku en Grozny plat te gooien. Geen operatie Barbarossa dus of deze uitstellen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 3 mei 2018 om 06:47.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 14:14   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 37.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik denk dat het Molotov-Ribbentrop pact ook wel meespeelde in de scenario's.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 22:06   #7
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik denk dat het Molotov-Ribbentrop pact ook wel meespeelde in de scenario's.
Dat "pact" was het ultiem voorbeeld van "elkaar aftasten"...

Beiden (H & S) hadden er belang bij elkaar NU niet in de haren te vliegen en waren mogelijk oprecht opgelucht een "niet aanvalsverdrag" te paragraferen......Ik kan me niet voorstellen dat beide deugnieten er oprecht van overtuigd waren dat dit voor eeuwig en drie dagen was....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2018, 22:53   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 37.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dat "pact" was het ultiem voorbeeld van "elkaar aftasten"...

Beiden (H & S) hadden er belang bij elkaar NU niet in de haren te vliegen en waren mogelijk oprecht opgelucht een "niet aanvalsverdrag" te paragraferen......Ik kan me niet voorstellen dat beide deugnieten er oprecht van overtuigd waren dat dit voor eeuwig en drie dagen was....
Maar konden Frankrijk, Groot Brittannië, Polen, Lithouwen, enzoverder daar wel van uitgaan of niet?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2018, 13:31   #9
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar konden Frankrijk, Groot Brittannië, Polen, Lithouwen, enzoverder daar wel van uitgaan of niet?
Deze landen zagen dat beide dictators hun legers fors aan het uitbreiden waren en elkaar daarbij hielpen; respectievelijk machinerie werd geruild tegen grondstoffen. Het is niet onlogisch om te denken dat die 2 landen samen wilden optrekken.

Neemt niet weg dat Stalin voor het Molotov-Ribbentrop pact eerst vriendjes wilden worden met de Allies maar destijds deze rode dictator niet serieus genomen en beledigd werd. Dit omdat GB en Frankrijk een lage delegatie officieren hadden gestuurd. Ik kan even niet meer op de naam van dat mislukte pakt komen.

In dat opzichte hadden de Alies boter op hun hoofd; of zagen ze misschien de USSR als een groter gevaar dan de Nazies. Dit is mosterd na de maaltijd.

Er zijn veel vragen over die tijd; mede ingegeven dat door de memoires van vooraanstaande Duitsers generaals die Amerika tijdens de koude oorlog goed als adviseurs konden gebruiken; deze generaals probeerden allen hun straatje schoon te vegen en gelden nu als de norm van geschiedschrijving. Duitse generaals waren economische analfabeten. Zij wren uit op de machtcentra, en vergaten - of beter wilden niet horen - dat Napoleon weliswaar Moskou had veroverd maar toch de oorlog had verloren. Hitler had hen in den beginne bij operatie Barbarossa teveel macht gegeven, waardoor het Blitzkriegeffect niet het gewenste resultaat had. Doorstoten naar Baku had in den beginne het absolute doel moeten zijn. De Allies hadden dit tenminste wel goed door.

De USSR had bij de annexatie van het nietige Finland zware verliezen geleden.
Daarentegen had de USSR weer winst geboekt tegen de Jappen in Mongolië.

De logica in die tijd was USSR zwak
Japan zwakker
Duitsland sterk



Ik kan de logica ergens wel begrijpen van Frankrijk en GB om het 'lef' te hebben luchtbombardementen op Baku uit te voeren.

De USSR moest om de Allies te bereiken door Turkije of Perzië heen om bij Irak te komen. Dit is onherbergzaam gebied.

Maargoed dan moeten er voldoende vliegtuigen zijn en ook de nodige kogels + geweren aanhouden om aan Perzie en Turkije te geven bij een mogelijk treffen met de USSR.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 4 mei 2018 om 14:00.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 06:32   #10
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar konden Frankrijk, Groot Brittannië, Polen, Lithouwen, enzoverder daar wel van uitgaan of niet?
Ergens in datzelfde tijdsvak kwam Brits PM Chamberlain (nadat de nazi's reeds het "Sudetenland" bevrijd hadden van die stoute Tsjechen,) triomfantelijk voor de pers met een vodje papier,waarop ook Duitse handtekeningen stonden en declareerde dat dit "Piece in Our Time" garandeerde..


Het heeft even anders gelopen.

Dus ja,blijkbaar gingen in ieder geval enkele Britse politici er nog van uit dat overeenkiomsten met AH nut hadden(Churchill,die op dat moment politiek wat uitgerangeerd was,beslist,helemaal,volledig,NIET overigens)....Wat de anderen in uw lijstje ervan dachten weet ik niet....Ze probeerden wel allemaal (incklusief de Britten) plotsklaps hun jarenlang negeren en zelfs besparen op hun strijdkrachten on,gedaan te maken door grote bestellingen die op geen enkele manier meer KONDEN vervuld worden...


EXACT de situatie die we nu,2018,in het Europese gedeelte van de NATO zien...

Overigens moesten rond die tijd de neutrale Roemenen zich ook ongemakkelijk zijn beginnen voelen.Rond de stad Ploesti was een groeiende olie-winning en raffinage-industrie onstaan en het moet in Boekarest perfect duidelijk zijn geweest dat er ,ten eerste,iets broeide in Europa,en ten tweede dat hun minerale rijkdommen beslist in het vizier zouden liggen van oorlogvoerende staten die veel sterker waren dan de Roemenen.

Roemenie graviteerde naar de As.......en de Roemeense luchtmacht heeft,samen met de As-bondgenoten,hevige verdediging mogen voeren tegen Amerikaanse bommenwerpers...(waarbij de Roemeense IAR-jagers overigens zeer degelijke prestaties neerzetten)
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : Gisteren om 06:49.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be