Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2018, 06:03   #1
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.259
Standaard een beetje bezighouding op ons kosten....

In 2013 werd een goedgeorganiseerde roof gepleegd ergens op de luchthaventerreinen van Zaventem waarbij een aanzienlijke hoeveelheid diamanten is buitgemaakt....

Zowat 5 jaar onderzoek,met samenwerking van politie- en gerechtelijke instanties van meerdere naties ,leidde tot het voorleiden van 19 verdachten...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180517_03517345


De Brusselse correctionele rechtbank heeft er 18 moeten vrijlaten wegens gebrek aan bewijzen.......eentje is blijkbaar de "leider" en wordt apart behandeld...

wel ja
In de privé zouden er nu "ontslagen om dringende redenen" vallen....

Het is niet de eerste keer dat aan een rechtbank een zaak gepresenteerd wordt waarvan reeds na korte tijd blijkt dat er niks mee aan te vangen is,ondergetekende vraagt zich af waar de kwaliteitscontrole is voordat een zaak en de verdachten "afgeleverd" worden aan een rechtbank....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 18 mei 2018 om 06:06.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 10:44   #2
Vlad
Minister
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Berichten: 3.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
In 2013 werd een goedgeorganiseerde roof gepleegd ergens op de luchthaventerreinen van Zaventem waarbij een aanzienlijke hoeveelheid diamanten is buitgemaakt....

Zowat 5 jaar onderzoek,met samenwerking van politie- en gerechtelijke instanties van meerdere naties ,leidde tot het voorleiden van 19 verdachten...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180517_03517345


De Brusselse correctionele rechtbank heeft er 18 moeten vrijlaten wegens gebrek aan bewijzen.......eentje is blijkbaar de "leider" en wordt apart behandeld...

wel ja
In de privé zouden er nu "ontslagen om dringende redenen" vallen....

Het is niet de eerste keer dat aan een rechtbank een zaak gepresenteerd wordt waarvan reeds na korte tijd blijkt dat er niks mee aan te vangen is,ondergetekende vraagt zich af waar de kwaliteitscontrole is voordat een zaak en de verdachten "afgeleverd" worden aan een rechtbank....
Ik vraag me eerder af of het tegenwoordig hoegenaamd nog mogelijk is om een zaak voorgelegd te krijgen waarbij aan de ontelbare hoeveelheid regels voldaan is zodat een advocaat de zaak niet meteen van tafel kan vegen en ze een bevredigend eind krijgt. Tenzij je een gewone werkmens bent en het om een bagatel gaat lijkt dat namelijk hoe langer hoe minder te lukken.
__________________
Babyboomerslaaf.

Laatst gewijzigd door Vlad : Gisteren om 10:46.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 10:49   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 31.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik vraag me eerder af of het tegenwoordig hoegenaamd nog mogelijk is om een zaak voorgelegd te krijgen waarbij aan de ontelbare hoeveelheid regels voldaan is zodat een advocaat de zaak niet meteen van tafel kan vegen en ze een bevredigend eind krijgt. Tenzij je een gewone werkmens bent en het om een bagatel gaat lijkt dat namelijk hoe langer hoe minder te lukken.
Je kan beter een bank overvallen dan te snel te rijden of met een "verkeerde" wagen een LEZ zone inrijden.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:13   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik vraag me eerder af of het tegenwoordig hoegenaamd nog mogelijk is om een zaak voorgelegd te krijgen waarbij aan de ontelbare hoeveelheid regels voldaan is zodat een advocaat de zaak niet meteen van tafel kan vegen en ze een bevredigend eind krijgt. Tenzij je een gewone werkmens bent en het om een bagatel gaat lijkt dat namelijk hoe langer hoe minder te lukken.
Enkele trefwoorden als we het over het parket/het gerecht hebben.

Politiek benoemd, incompetent.

Nu, als de rechtbank die mensen vrijspreekt, dan heeft de advocaat van de verdediging daar niets mee te maken, die vegen helemaal niets van tafel, het hof doet dat.
Het gaat niet over procedurefouten, want die kunnen nog per ongeluk of door verkeerde communicatie gebeuren - of pure corruptie in het Belgische geval, het gaat hier zuiver en alleen over de incompetentie van het openbaar Ministerie. Hun "we zeggen dat hij het gedaan heeft en dat is bewijs genoeg op zich" houding pakt steeds minder verf.
Het heeft lang geduurd maar eindelijk zijn de tijden ook daar wat aan het veranderen.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:16   #5
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 31.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Enkele trefwoorden als we het over het parket/het gerecht hebben.

Politiek benoemd, incompetent.

Nu, als de rechtbank die mensen vrijspreekt, dan heeft de advocaat van de verdediging daar niets mee te maken, die vegen helemaal niets van tafel, het hof doet dat.
Het gaat niet over procedurefouten, want die kunnen nog per ongeluk of door verkeerde communicatie gebeuren - of pure corruptie in het Belgische geval, het gaat hier zuiver en alleen over de incompetentie van het openbaar Ministerie. Hun "we zeggen dat hij het gedaan heeft en dat is bewijs genoeg op zich" houding pakt steeds minder verf.
Het heeft lang geduurd maar eindelijk zijn de tijden ook daar wat aan het veranderen.

Is de bewijslast echt onvoldoende?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:51   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Is de bewijslast echt onvoldoende?
Als het hof dat zegt dan zie ik geen enkele reden om daaraan te twijfelen, het zijn rechtbanken, geen circus.

Het is eigenlijk verfrissend dat de rechtbank nu die flutzaken zonder bewijs de deur uitsmijt, zeker vergeleken met nog kortgeleden, toen dat mensen nog veroordeeld werden op één verklaring en dergelijke.

Het OM is daar duidelijk nog niet aan aangepast, ze moeten nu echt de schuld bewijzen, en zo hoort het ook.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:35   #7
Vlad
Minister
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Berichten: 3.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Als het hof dat zegt dan zie ik geen enkele reden om daaraan te twijfelen, het zijn rechtbanken, geen circus.

Het is eigenlijk verfrissend dat de rechtbank nu die flutzaken zonder bewijs de deur uitsmijt, zeker vergeleken met nog kortgeleden, toen dat mensen nog veroordeeld werden op één verklaring en dergelijke.

Het OM is daar duidelijk nog niet aan aangepast, ze moeten nu echt de schuld bewijzen, en zo hoort het ook.
Heb jij inzage in het dossier misschien dat je dat zo maar kan bevestigen dat er geen zaak is ? Ze hebben anders wel een deel van de buit gevonden, hebben bekentenissen, ... .
Bij het hof zijn ze evenzeer politiek benoemd hoor.
__________________
Babyboomerslaaf.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:42   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Heb jij inzage in het dossier misschien dat je dat zo maar kan bevestigen dat er geen zaak is ? Ze hebben anders wel een deel van de buit gevonden, hebben bekentenissen, ... .
Bij het hof zijn ze evenzeer politiek benoemd hoor.
Jij niet, ik niet, het hof wel.

ik heb niet gezegd dat er geen bewijzen zijn, het hof zei dat.

En ja, die weten het wel.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:56   #9
Vlad
Minister
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Berichten: 3.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Jij niet, ik niet, het hof wel.

ik heb niet gezegd dat er geen bewijzen zijn, het hof zei dat.

En ja, die weten het wel.
Al wat je in post 4 zegt heeft nochtans evengoed betrekking op het hof ...
__________________
Babyboomerslaaf.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:08   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
In 2013 werd een goedgeorganiseerde roof gepleegd ergens op de luchthaventerreinen van Zaventem waarbij een aanzienlijke hoeveelheid diamanten is buitgemaakt....

Zowat 5 jaar onderzoek,met samenwerking van politie- en gerechtelijke instanties van meerdere naties ,leidde tot het voorleiden van 19 verdachten...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180517_03517345


De Brusselse correctionele rechtbank heeft er 18 moeten vrijlaten wegens gebrek aan bewijzen.......eentje is blijkbaar de "leider" en wordt apart behandeld...

wel ja
In de privé zouden er nu "ontslagen om dringende redenen" vallen....

Het is niet de eerste keer dat aan een rechtbank een zaak gepresenteerd wordt waarvan reeds na korte tijd blijkt dat er niks mee aan te vangen is,ondergetekende vraagt zich af waar de kwaliteitscontrole is voordat een zaak en de verdachten "afgeleverd" worden aan een rechtbank....
Eerst twede zaak afwachten.
Het OM kan immers ook nog in beroep gaan en dan die uitspraak meenemen samen met alle ellementen die daarin voorkomen.
Bij dit proces mochten die ellementen namelijk niet gebruikt worden, daar ze onderdeel uitmaken van het tweede proces.
Het is dus inderdaad mogelijk dat er te weinig bewijslast was bij het eerste proces, juist omdat die geblokkeerd zit door de splitsing van de twee processen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:25   #11
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Al wat je in post 4 zegt heeft nochtans evengoed betrekking op het hof ...
Ja, maar het hof stelt het dossier niet samen, het OM doet dat. De rechter oordeelt of de beschuldigingen in het dossier bewezen zijn door het OM.

Niet bewezen dus, kan alleen vrijspraak op volgen.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:29   #12
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Eerst twede zaak afwachten.
Het OM kan immers ook nog in beroep gaan en dan die uitspraak meenemen samen met alle ellementen die daarin voorkomen.
Bij dit proces mochten die ellementen namelijk niet gebruikt worden, daar ze onderdeel uitmaken van het tweede proces.
Het is dus inderdaad mogelijk dat er te weinig bewijslast was bij het eerste proces, juist omdat die geblokkeerd zit door de splitsing van de twee processen.
Het dossier gaat naar het beroepshof, de uitspraak niet, vermits die door het beroep opgeschort wordt en dus niet meer meetelt.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:33   #13
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Het dossier gaat naar het beroepshof, de uitspraak niet, vermits die door het beroep opgeschort wordt en dus niet meer meetelt.
De uitspraak van het twede proces tegen de vermoedelijk bendeleider is er nog niet.
Als die schuldig word bevonden dankzij bekentenissen en ander bewijslast die nu niet mocht gebruikt worden, is de kans groot dat de andere in beroep wel schuldig bevonden worden.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:41   #14
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De uitspraak van het twede proces tegen de vermoedelijk bendeleider is er nog niet.
Als die schuldig word bevonden dankzij bekentenissen en ander bewijslast die nu niet mocht gebruikt worden, is de kans groot dat de andere in beroep wel schuldig bevonden worden.
Neen, om te beginnen zijn het twee verschillende dossiers.

Het dossier tegen de bendeleider heeft geen enkele invloed op het dossier waarin de 18 beschuldigden in zijn vrijgesproken.

Als het OM in beroep gaat tegen de vrijspraak van de 18 dan gaat het dossier zoals het is tegen de 18 naar het beroepshof. Een ander dossier heeft geen enkele invloed op de beroepsprocedure tegen de 18.

Als dat beroep er komt om te beginnen, want met een dossier waar geen enkel bewijs in zit tegen de 18 naar het beroepshof stappen is gewoon om te lachen.

De tijd dat iemand schuldig verklaard wordt, omdat de procureur het zegt is voorbij. EU wetgeving ter zake maakt dat het gehele systeem in Belgie aan het veranderen is.

Waarom denk je dat de meerderheid van zaken die normaal voor Assisen moeten komen nu lopen op correctioneel? Omdat je tegen assisen geen beroep ten gronde kan aantekenen, iets dat voor de EU niet kan.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,

Laatst gewijzigd door Xenophon : Gisteren om 16:45.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:22   #15
Vlad
Minister
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Berichten: 3.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, maar het hof stelt het dossier niet samen, het OM doet dat. De rechter oordeelt of de beschuldigingen in het dossier bewezen zijn door het OM.

Niet bewezen dus, kan alleen vrijspraak op volgen.
Daarmee bewijs je nog niet dat het hof competent is of niet gepolitiseerd of niet fout. Het is gewoon een feit naast de kwestie. De kwestie zijnde dat het hof even (in)competent en gepolitiseerd is als het OM en dus haar uitspraak en zovele uitspraken de laatste jaren gewoon van de pot gerukt zijn of regelrecht crimineel. De wereld staat op z'n kop. Voor het minste hangen gewone werkende mensen maar echte criminelen gaan steeds meer vrijuit.
__________________
Babyboomerslaaf.

Laatst gewijzigd door Vlad : Gisteren om 18:24.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:45   #16
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Daarmee bewijs je nog niet dat het hof competent is of niet gepolitiseerd of niet fout. Het is gewoon een feit naast de kwestie. De kwestie zijnde dat het hof even (in)competent en gepolitiseerd is als het OM en dus haar uitspraak en zovele uitspraken de laatste jaren gewoon van de pot gerukt zijn of regelrecht crimineel. De wereld staat op z'n kop. Voor het minste hangen gewone werkende mensen maar echte criminelen gaan steeds meer vrijuit.
Het bewijst in ieder geval dat de rechters geen bewijzen vonden in het dossier, anders was er geen vrijspraak.

Het bewijst dat de procureur mensen vervolgd zonder ook maar het minste bewijs. Je moet daar eens over nadenken, de procureur wou mensen 8 jaar laten opsluiten zonder ook maar enig bewijs.

Daar zit serieus iets fout.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:07   #17
Vlad
Minister
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Berichten: 3.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Het bewijst in ieder geval dat de rechters geen bewijzen vonden in het dossier, anders was er geen vrijspraak.

Het bewijst dat de procureur mensen vervolgd zonder ook maar het minste bewijs. Je moet daar eens over nadenken, de procureur wou mensen 8 jaar laten opsluiten zonder ook maar enig bewijs.

Daar zit serieus iets fout.
Het bewijst niet dat rechters geen bewijzen vonden. Het bewijst dat de rechters vinden dat er geen bewijs gevonden is. Gepolitiseerde niet competente rechters (uw woorden he, ge waart het er mee eens dat ze geen haar beter zijn dan die van het OM). De procureur heeft bekentenissen en terug gevonden buit, dat klinkt niet als 'zonder ook maar het minste bewijs'.
__________________
Babyboomerslaaf.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:14   #18
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Het bewijst niet dat rechters geen bewijzen vonden. Het bewijst dat de rechters vinden dat er geen bewijs gevonden is. Gepolitiseerde niet competente rechters (uw woorden he, ge waart het er mee eens dat ze geen haar beter zijn dan die van het OM). De procureur heeft bekentenissen en terug gevonden buit, dat klinkt niet als 'zonder ook maar het minste bewijs'.
Die bekentenis staat in een ander dossier, heeft niets met de 18 te maken.

En dat ze ergens buit terugvinden wil niet zeggen dat jij schuldig bent.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be