Aanslag in Iran.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, ja, natuurlijk. Vrienden zijn vijanden voor later he.

Eenzaam per definitie. Ik krijg bijna medelijden met je.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En zo 'win' je? En wat heb je dan precies gewonnen?

De evolutionaire competitie. Welke de unieke spelregel van het leven is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Eenzaam per definitie. Ik krijg bijna medelijden met je.

"Eenzaam" is een van de convergentiepunten van de universele levensregel. Als je het enige overlevende wezen bent, en je kan jezelf cloneren, dan ben je de uiteindelijke winnaar van het evolutionaire proces. Je kan die winnaar "god" noemen als je wil. Je bent dan de totaalheerser van alles. Zolang er ander leven is, kan het van U winnen. Tenzij je het helemaal onderworpen hebt aan uw wil, maar het is een gevaarlijk spelletje. Leven is moeilijk te beheersen. Het is gemaakt om te overleven en U te verslaan.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De evolutionaire competitie. Welke de unieke spelregel van het leven is.

Maar nee gij. Dat is redeneren vanuit existentiële angst. Primitief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar nee gij. Dat is redeneren vanuit existentiële angst. Primitief.

Essentieel.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"Eenzaam" is een van de convergentiepunten van de universele levensregel. Als je het enige overlevende wezen bent, en je kan jezelf cloneren, dan ben je de uiteindelijke winnaar van het evolutionaire proces. Je kan die winnaar "god" noemen als je wil. Je bent dan de totaalheerser van alles. Zolang er ander leven is, kan het van U winnen.

Het kan u ook 'gelukkig' maken juist niet almachtig te zijn.

Wat doe je als je almachtig bent? Dan kan je slechts nog geven. Think about it.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het kan u ook 'gelukkig' maken juist niet almachtig te zijn.

"gelukkig zijn" is maar een afgeleide onderstrategie in "overleven".

Wat die je als je almachtig bent. Dan kan je slechts nog geven. Think about it.

Je kan niet geven want er is niemand anders. Je kan gewoon verder overleven, jezelf verbeteren, optimizeren en de rest van het universum veroveren. Want je weet nooit of er geen andere levensvorm is, ver hier vandaan, die voorsprong op U heeft. Je moet dus voort doen met uzelf optimiseren, verbeteren, de rest van het universum aanslaan, omvormen tot een potentiele oorlogsmachine, omdat je nooit weet wat er "van ver" kan komen.

(de fout die de Indianen destijds gemaakt hadden he)

(de "je" is jezelf, en je verbeterde clonen/nazaten he).

Het overlevingsspel wordt gespeeld tot het einde der tijden. Je weet nooit of je de eindoverwinnaar bent. Het is de fun van dit universum.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"gelukkig zijn" is maar een afgeleide onderstrategie in "overleven".



Je kan niet geven want er is niemand anders. Je kan gewoon verder overleven, jezelf verbeteren, optimizeren en de rest van het universum veroveren. Want je weet nooit of er geen andere levensvorm is, ver hier vandaan, die voorsprong op U heeft. Je moet dus voort doen met uzelf optimiseren, verbeteren, de rest van het universum aanslaan, omvormen tot een potentiele oorlogsmachine, omdat je nooit weet wat er "van ver" kan komen.

(de fout die de Indianen destijds gemaakt hadden he)

(de "je" is jezelf, en je verbeterde clonen/nazaten he).

Het overlevingsspel wordt gespeeld tot het einde der tijden. Je weet nooit of je de eindoverwinnaar bent. Het is de fun van dit universum.

Wat met zaken zoals liefde?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat met zaken zoals liefde?

Dat zijn allemaal onderstrategieen die evolutionair ontwikkeld werden om de strijd te winnen he.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn allemaal onderstrategieen die evolutionair ontwikkeld werden om de strijd te winnen he.

Er zijn mensen die hun leven geven uit liefde. Omdat wat telt niet hun leven is maar het leven. Als je je er geen deel van voelt ben je bij voorbaat verloren. Hoe capabel je ook bent om te vernietigen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zijn mensen die hun leven geven uit liefde. Omdat wat telt niet hun leven is maar het leven. Als je je er geen deel van voelt ben je bij voorbaat verloren. Hoe capabel je ook bent om te vernietigen.

jullie praten langs elkaar heen vrees ik.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

jullie praten langs elkaar heen vrees ik.

Het uitgangspunt is anders. Angst en liefde zijn elkaars tegenpolen. Niet?

[Bach]

Maar goed...het is te vrezen dat de destructie van Jemen, waar nu zelfs Duitsland aan meedoet, een soort van training is voor wat het imperium met Iran wil doen. Ik denk dat het een oorlog te ver is voor de VS.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het uitgangspunt is anders. Angst en liefde zijn elkaars tegenpolen. Niet?

Inderdaad, het uitgangspunt is anders. De verstandhouding tussen mensen en natiën is gebaseerd op angst en liefde, op zelfzucht en mededogen en dergelijke tegenstellingen. Het gaat om een balans, of tenminste een geloof en vertrouwen op een mogelijk evenwicht in de relaties en een steunen van de zwakke door de sterke. Ik heb deze discussie al eens met patrickve gehad en ga dat niet herhalen. Wel lijkt het mij nuttig eens te wijzen op het bestaan van de VN en de Veiligheidsraad.

De Verenigde Naties (afkorting: VN) vormen een internationale organisatie die in 1945 werd opgericht door 51 landen. De VN wordt beschouwd als de opvolger van de Volkenbond (League of Nations). Het is een intergouvernementele organisatie die samenwerkt op het gebied van het internationale recht, mondiale veiligheid, behoud van mensenrechten, ontwikkeling van de wereldeconomie en het onderzoek naar maatschappelijke en culturele ontwikkelingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zit toch heel wat olie, ik zou daar niet op spuwen...

Meh, teveel moeite om die te gaan "afpakken", en kopen maakt mijn vijand daar sterker.

Laat ze die olie zelf opzuipen, we kunnen het hier beter zelf aanpakken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar goed...het is te vrezen dat de destructie van Jemen, waar nu zelfs Duitsland aan meedoet, een soort van training is voor wat het imperium met Iran wil doen. Ik denk dat het een oorlog te ver is voor de VS.

Wow, Jemen. Dat lijkt wel een Afghanistan op het Arabische schiereiland te worden. Onherbergzaam, en een bevolking die het stenen tijdperk nog niet ontgroeit is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Meh, teveel moeite om die te gaan "afpakken", en kopen maakt mijn vijand daar sterker.

Laat ze die olie zelf opzuipen, we kunnen het hier beter zelf aanpakken.

Ja, daar zit iets in.
Op rooftocht gaan heeft een (soms grote) kost.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zijn mensen die hun leven geven uit liefde. Omdat wat telt niet hun leven is maar het leven.

Kijk, gans onze bewuste ervaring is een gevolg van een Darwinistische strategie. Wat wij als "aangenaam" ervaren en wat wij als onaangenaam ervaren is niks anders dan een manier om ons in een bepaald strategisch stramien te laten handelen. Normaal gezien zouden wij, als wij alles doen wat we leuk vinden, en alles vermijden wat we niet leuk vinden, een Darwinistisch voordeel moeten hebben.

Maar de Darwinistische rekenmachine werkt met "trial and error". Niet alles wat leeft, is optimaal, in tegendeel. De diversiteit van het leven op dit ogenblik toont dat aan. Vele pogingen liggen op tafel. De strijd bepaalt wat beter is, de strijd is de berekening. Het is dus heel goed mogelijk dat wat in ons geprogrammeerd zit als "aangenaam" en "onaangenaam" zware fouten bevat, die voorlopig hun nadeel nog niet zo hebben laten zien, dat we erdoor uitgestorven zijn. Maar dat is allemaal nog mogelijk.

"liefde" en dergelijke meer zijn niks anders dan de "impulsen van het aangename" die onze handelingen drijft, in het kader van de strategie die "geprobeerd wordt". Dat kan evengoed een foute strategie zijn, en dan zal dat leiden tot het elimineren van die strategie dragers.

Er is dus alles behalve enige garantie dat "onze gevoelsdrijfveren" een juiste strategie programmeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat om een balans, of tenminste een geloof en vertrouwen op een mogelijk evenwicht in de relaties en een steunen van de zwakke door de sterke.

Daadwerkelijke strijdprocessen kunnen heel ingewikkeld zijn en onverwachte strategieen kunnen soms, tegen elke schijn in, winst maken, maar het lijkt mij wel een evidentie dat elke strategie die systematisch "de sterken de zwakken laat steunen" gedoemd is om te falen. Het socialiseren van zwakte is toch wel de beste manier om alles omzeep te helpen, he.

[djimi]

@"patrickve":

me dunkt dat u een belangrijk fenomeen als 'wederzijds voordeel' over het hoofd ziet:

pakweg bijen hebben er alleen maar bij te verliezen als er geen bloemen meer zijn, en omgekeerd hebben planten die bloemen gebruiken in hun voortplantingsstrategie er geen enkel voordeel bij bijen uit te roeien, wel integendeel.

De 'interdependentie' van het leven op aarde is echter véél (héél véél) complexer dan dit simpele 'de bloemetjes en de bijtjes' voorbeeld.

Indien u per sé 'het leven' tot een onophoudelijke strijd - op leven en dood - van 'sterk(er)' tegen 'zwak(er)' wilt reduceren, rest u geen andere keuze dan deze 'complexe interdependentie' totaal te negeren.

Ik vermoed dat zulks zelfs voor een intelligent persoon als u geen gemakkelijke opdracht is.