Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2004, 11:32   #1
Zorro
Burger
 
Zorro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 167
Standaard

Nee, deze topic hoort niet in K&K.

Mijn onderwerp gaat over het volkslied.
Gisteren, tijdens de match Holland-Belgie, zong bijna elke hollander hun volkslied, terwijl de belgen dit gewoon niet kennen.

Zou het een slecht idee zijn om dit verplicht in te voeren in het onderwijs?
Vanaf het 6de leerjaar tot het 6de middelbaar.

Zoiets als het "wees gegroetje", of het "onze vader".
Dat hebben we vroeger 1000keer opgezegd, en we zijn het nog steeds niet vergeten.


Waarom voert men dit niet in?
Zowel het Belgische als het Vlaamse volkslied.


Er is echter maar 1 probleem.
Al die marokkanen die hier op school zitten, zouden voor problemen kunnen zorgen door te weigeren, en zo voor spaninngen zorgen.

Is onze regering daar bang voor?
Zo helpen we ze tenminste integreren, en een gevoel geven dat ze er ook bij horen, ALS ZE DAT WILLEN.
Het moet langs 2 kanten komen, en het komt nu al 40 jaar langs onze kant.

Tijd om wat terug te doen vind ik!
Zorro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 11:47   #2
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Ik ken de Vlaamse Leeuw, en ik vind dat voldoende.

Ik ken natuurlijk ook een paar woorden van de Nederlandstalige versie van de Brabançonne, maar heb geen enkel idee hoe het gaat in het Frans en twijfel zelfs of er een Duitstalige versie bestaat.

Ik zou er zelfs geen geld voor geven om de kakafonie te aanhoren van een 60% Nederlanstalig 39% Franstalig en 1% Duitstalig koor.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:01   #3
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

In Nederland wordt het Wilhelmus helaas ook op lang niet alle scholen geleerd. Veel mensen leren het eerder door het voetbal.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:06   #4
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
In Nederland wordt het Wilhelmus helaas ook op lang niet alle scholen geleerd. Veel mensen leren het eerder door het voetbal.
Ik ken het Wilhelmus alleszins beter dan de Brabançonne, terwijl ik de laatste wél op school heb moeten leren.

De Vlaamse Leeuw als strijdlied, het Wilhelmus als volkslied.

Zeg Dimitri, hoe zit het eigenlijk met het volkslied van de Republiek der Verenigde Provinciën? Was dat ook Wien Neerlands Bloed? Of is een volkslied een typisch 19e eeuw fenomeen?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:27   #5
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Ik ken het Wilhelmus alleszins beter dan de Brabançonne, terwijl ik de laatste wél op school heb moeten leren.

De Vlaamse Leeuw als strijdlied, het Wilhelmus als volkslied.
Ziet men het Wilhelmus in Vlaanderen nog als volkslied dan?

Ik heb het Wilhelmus zelf overigens wel geleerd op school, couplet 1 en 6, maar dan in de aanloop naar Koninginnedag.
Citaat:
Zeg Dimitri, hoe zit het eigenlijk met het volkslied van de Republiek der Verenigde Provinciën? Was dat ook Wien Neerlands Bloed? Of is een volkslied een typisch 19e eeuw fenomeen?
Bij de stichting van het Koninkrijk in 1815 is er een prijsvraag uitgeschreven om een volkslied te componeren. Die is gewonnen door de Rotterdamse dichter Tollens met Wien Neêrlands bloed. De drie Willems vonden dat een prachtig lied, maar Wilhelmina moest er niets van hebben. Bij haar inhuldiging in 1898 werd het Wilhelmus gespeeld. In 1932 werd het definitief afgeschaft en vervangen door het Wilhelmus.

Tijdens de Republiek bestond Wien Neêrlands bloed dus nog niet, maar werd het Wilhelmus gebruikt. Een echt volkslied was het niet volgens mij, meer een kerkelijk lied.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:31   #6
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Ik ken het Wilhelmus alleszins beter dan de Brabançonne, terwijl ik de laatste wél op school heb moeten leren.

De Vlaamse Leeuw als strijdlied, het Wilhelmus als volkslied.
Ziet men het Wilhelmus in Vlaanderen nog als volkslied dan?
Het wordt nog elk jaar gespeeld en gezongen op de IJzerbedevaart, en ik denk ook op de IJzerwake.

Citaat:
Ik heb het Wilhelmus zelf overigens wel geleerd op school, couplet 1 en 6, maar dan in de aanloop naar Koninginnedag.
Ja, maar jij woont in Nederland he...

Citaat:
Citaat:
Zeg Dimitri, hoe zit het eigenlijk met het volkslied van de Republiek der Verenigde Provinciën? Was dat ook Wien Neerlands Bloed? Of is een volkslied een typisch 19e eeuw fenomeen?
Bij de stichting van het Koninkrijk in 1815 is er een prijsvraag uitgeschreven om een volkslied te componeren. Die is gewonnen door de Rotterdamse dichter Tollens met Wien Neêrlands bloed. De drie Willems vonden dat een prachtig lied, maar Wilhelmina moest er niets van hebben. Bij haar inhuldiging in 1898 werd het Wilhelmus gespeeld. In 1932 werd het definitief afgeschaft en vervangen door het Wilhelmus.
Het is dus eigenlijk het Wilhelma


Citaat:
Tijdens de Republiek bestond Wien Neêrlands bloed dus nog niet, maar werd het Wilhelmus gebruikt. Een echt volkslied was het niet volgens mij, meer een kerkelijk lied.
Kerkelijk?

Dus volksliederen zijn een typisch 19e eeuws fenomeen?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:45   #7
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Het wordt nog elk jaar gespeeld en gezongen op de IJzerbedevaart, en ik denk ook op de IJzerwake.
Goh, dat wist ik niet.
Citaat:
Ja, maar jij woont in Nederland he...
't Zou wat zijn als wij de Brabançonne zouden leren hè.
Citaat:
Kerkelijk?

Dus volksliederen zijn een typisch 19e eeuws fenomeen?
Kerkelijk, ja. Het eerste couplet is zowat het enige waar God niet in voorkomt. In het liedboek waar het Wilhelmus voor het eerst in verscheen stond bovenaan de bladzijde: "een nieuw christelijk lied".

Maar volksliederen zijn inderdaad als zodanig vooral ontstaan in de negentiende eeuw. Het Wilhelmus is wat tektst betreft dan ook het oudste volkslied ter wereld. Het Japanse volkslied heeft een veel oudere muziek (uit de negende eeuw), maar de bijbehorende tekst is pas in de negentiende eeuw geschreven.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:48   #8
Olivier
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Berichten: 453
Standaard

Het Limburgs volkslied en de Brabaconne.

Meer hoeven de Limburgers niet te kennen kwa officiele volksliederen.
Olivier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 12:53   #9
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Ik ken natuurlijk ook een paar woorden van de Nederlandstalige versie van de Brabançonne
Ging dat niet over een geconstipeerde ezel ofzo?
__________________
,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 14:05   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik wens de brabanconne niet te kennen en als dat verplichte leerstof wordt op de school zou ik mijn potentiele kinderen alvast aanmoedigen serieus te buizen voor dat vak.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 18:29   #11
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik wens de brabanconne niet te kennen en als dat verplichte leerstof wordt op de school zou ik mijn potentiele kinderen alvast aanmoedigen serieus te buizen voor dat vak.


Potentiële kinderen, die uitdrukking!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 18:35   #12
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Het wordt nog elk jaar gespeeld en gezongen op de IJzerbedevaart, en ik denk ook op de IJzerwake.
Goh, dat wist ik niet.
En het Vlaams Nationaal Zangfeest ook

Citaat:
Citaat:
Kerkelijk?

Dus volksliederen zijn een typisch 19e eeuws fenomeen?
Kerkelijk, ja. Het eerste couplet is zowat het enige waar God niet in voorkomt. In het liedboek waar het Wilhelmus voor het eerst in verscheen stond bovenaan de bladzijde: "een nieuw christelijk lied".
Jaja, maar ik heb dat eigenlijk nooit bezien als een kerkelijk lied. Misschien juist door de nationale dimensie daaraan...

Nu je het zegt, op de IJzerbedevaart zingt men (even op de handjes tellen) altijd de 6e strofe, zogezegd als "gebed". Ik heb hem!

Citaat:
Maar volksliederen zijn inderdaad als zodanig vooral ontstaan in de negentiende eeuw. Het Wilhelmus is wat tektst betreft dan ook het oudste volkslied ter wereld.
Vlaamse Leeuw is ook maar van 1847 dacht ik. De Fransen hebben hun spul van 1792...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 19:59   #13
hen3que
Vreemdeling
 
hen3que's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Friesland - Nederland
Berichten: 85
Standaard

Wij kennen ons volkslied ook niet erg goed, slechts twee coupletten. Datzelfde geld voor het friese volkslied, dat word ook zeer slecht beheerst.

En daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. Nederland en Belgie zijn al nationalistisch genoeg. Een volkslied zorgt alleen maar voor false superioriteitsgevoelens, we zijn al zo ongastvrij en ontolerant tegenover andere culturen. Dat wordt nog verder versterkt als we deze rituelen gaan promoten.

Het gemeenschaps gevoel in een natie moet niet gebaseerd zijn op gemeenschappelijke rituelen maar op een gevoel van solidariteit, een gemeenschappelijk doel. Het gemeenschapsgevoel in wijken lijkt me echter veel belangrijker dan dat op landelijk nivo. Nederland en Belgie zijn te veel op zichzelf gericht waardoor ze nieuwe autochtonen minder gunnen dan hun eigen buur, vervreemding vind plaats, een verkeerde zaak lijkt mij.
__________________

hen3que is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 20:30   #14
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hen3que

En daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. Nederland en Belgie zijn al nationalistisch genoeg.
In Midden-aarde bedoelt u?

Citaat:
Een volkslied zorgt alleen maar voor false superioriteitsgevoelens
Uw haar kammen ook zeker?

Citaat:
we zijn al zo ongastvrij en ontolerant tegenover andere culturen
Hoe dan?
Vlaggenverbrandingen of zo?
Vernietigen van culturele centra (wie zorgen trouwens voor het geld hiervoor...??)


Citaat:
Het gemeenschaps gevoel in een natie moet niet gebaseerd zijn op gemeenschappelijke rituelen maar op een gevoel van solidariteit, een gemeenschappelijk doel.
Die rituelen groeien automatisch uit het gemeenschappelijk doel/belang
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 20:49   #15
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Toevallig of niet : het aanleren van de Branbançonne en/of de Vlaamse Leeuw was een optie bij de stemtest.

Ik heb twee keer nee gezegd.
Spetsnaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 22:03   #16
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Toevallig of niet : het aanleren van de Branbançonne en/of de Vlaamse Leeuw was een optie bij de stemtest.

Ik heb twee keer nee gezegd.
Wat kwam je uiit btw?
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2004, 22:23   #17
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Toevallig of niet : het aanleren van de Branbançonne en/of de Vlaamse Leeuw was een optie bij de stemtest.

Ik heb twee keer nee gezegd.
Ik ook. Al dat aangeleerde spul deugt niet. Pas als mensen zo iets spontaan gaan leren, kan je echt zeggen dat het waardevol is.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2004, 15:28   #18
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Toevallig of niet : het aanleren van de Branbançonne en/of de Vlaamse Leeuw was een optie bij de stemtest.

Ik heb twee keer nee gezegd.
Wat kwam je uiit btw?


De Bubbers mogen zich gelukkig prijzen (de n-va'ers dan weer niet)
Slechts 4% van de respondenten vond dat de lln. op school enkel de Vlaamse Leeuw moesten leren.
10% enkel de Brabançonne.
40% allebei
en ongeveer 45% geeneen van beiden.

Trouwens: slechts 55% wou meer macht voor Vlaanderen. 45% voor België. Dat verbaast me wel, ik dacht dat Vlaanderen meer vlaamsvoelend aan het worden was, maar misschien heb ik gewoon die indruk gekregen door dit forum .
Spetsnaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2004, 16:22   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

slechts? Vroeger was het 30 procent of zoiets.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2004, 16:26   #20
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
slechts? Vroeger was het 30 procent of zoiets.
Ja ? Het zou kunnen. Een onafhankelijk Vlaanderen lijkt toch nog niet voor morgen percies.
Spetsnaz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be