Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Rajoy lijkt oppositiesteun te hebben gekregen voor een beperkte uitvoering van artikel 155 (ondanks de hevige weerstand vanuit Podemos)
als Puigdemont nu die onafhankelijkheid niet uitroept alvorens zijn parlement ontbonden wordt...lijkt hij zijn eerste tactische fout te maken. Wachten op nieuwe verkiezingen lijkt me een onnodige gok voor de Catalanen. Anderzijds zouden door Spanje verplichtte verkiezingen in Catalonië wel een feitelijk referendum over onafhankelijkheid zijn in Catalonië ... ferme gok van Rajoy ... vreemd dat Rajoy die gok zou aandurven eigenlijk.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de mening van een professor internationale politiek lijkt mij in dit geval iets meer onderbouwd dan de jouwe.

Zijn proza is compleet partijdig, zijn "onderbouwing" trekt op geen kloten. Ik geef meer vertrouwen aan artikels uit de Figaro, Le Monde, The Economist etc. Ik wil onpartijdig nieuws. Geen shit van de eeuwige onderdrukte Cataloniërs.

Voor alle duidelijkheid ik hou van Spanje en bijgevolg ook van Catalonië.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de mening van één professor internationale politiek lijkt mij in dit geval iets meer onderbouwd dan de jouwe.

Verbeterd

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de mening van een professor internationale politiek lijkt mij in dit geval iets meer onderbouwd dan de jouwe.

Criekemans schrijft voor MO* Magazine. Uiteraard leunt die aan bij de CUP.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Rajoy lijkt oppositiesteun te hebben gekregen voor een beperkte uitvoering van artikel 155 (ondanks de hevige weerstand vanuit Podemos)
als Puigdemont nu die onafhankelijkheid niet uitroept alvorens zijn parlement ontbonden wordt...lijkt hij zijn eerste tactische fout te maken. Wachten op nieuwe verkiezingen lijkt me een onnodige gok voor de Catalanen. Anderzijds zouden door Spanje verplichtte verkiezingen in Catalonië wel een feitelijk referendum over onafhankelijkheid zijn in Catalonië ... ferme gok van Rajoy ... vreemd dat Rajoy die gok zou aandurven eigenlijk.

Helemaal niet vreemd.

Rajoy dwingt Catalonie terug binnen de spaanse grondwettelijke orde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

850 medische interventies Panda. 850

ja ja... ik ken dat verhaal dat de ANC club van Jordi aan de pers voederde. Jammer genoeg voor Jordi & zijn fans spreekt het catalaanse Health Department over veeel relatievere cijfers.
bron : https://elpais.com/elpais/2017/10/04...37_874487.html

The Catalan government maintains that 893 people were injured last Sunday as a result of the police action ordered to stop the illegal referendum in Catalonia. The Catalan Health Department, which manages healthcare in the region, reports that four people were admitted to hospital, two of them in “serious condition.”

So how many people were really injured in Catalonia on October 1? Are injured people the same as those who receive medical attention?

There is no doubt that there were injuries as a result of the National Police and the Civil Guard’s actions. The pictures prove it. But according to Doctors Without Borders, which cites international humanitarian law, the injured are “people in uniform or civilians who need medical attention because they are suffering from trauma, illness, or other physical or mental disorder.” It is important to turn to international legal organizations and frameworks for definitions, now that the secessionists are appealing to the same sources to definitively break with the rest of the country.

Is it possible that these 893 people were suffering from trauma or illness? On several occasions throughout Sunday, the official Twitter account for the Catalan Health Department reported that “mostly what was attended to were bruises, dizzy spells and anxiety attacks.”

On Monday, the Catalan health service issued several documents in Catalan, French, and English admitting that the figure of 893 represents people “who have been seen by doctors.” It’s clear that just because someone sees a doctor, it does not mean that they are hurt or sick.

In total, four people were admitted into hospitals for treatment, two with minor conditions and two in serious condition. One man was hit by a rubber bullet in the eye, surely fired by the Civil Guard or the National Police, because the Catalan police do not use such equipment. The other is a man who suffered a heart attack during one of the police interventions.

On Tuesday, a woman claimed the police had broken several of her fingers. Her story led Pep Guardiola, the Manchester City soccer team coach, to speak out: “They broke one woman’s fingers. There were more than 700 people injured, people who went to cast a vote, not to rob a bank!” The broken fingers turned out to be inflammation in one finger, as she herself has since admitted. Doctors have prescribed three days of rest.

Certainly, there are people who had to receive treatment for injuries, but the Catalan government’s information is ambiguous. It has not provided data on how many of those cared for by the emergency services suffered physical injuries, dizziness, or anxiety attacks.

The Spanish Interior Ministry said on Sunday that 39 National Police and Civil Guard officers were injured. On Monday, the number of officers who sustained bruises, scratches, kicks and even bites increased to 431.

4 mensen die opgenomen zijn in het hospitaal, 2 ernstig waarvan 1 door hartproblemen en 1 door een rubberkogel.

Kijk, in principe is elk van die slachtoffers er eentje teveel, maar als de discrepantie tussen de cijfers van het catalaanse gezondheids departement (4) en de beweringen van "Jordi" (= 893) je niet doen inzien dat hier een manipulatie op grote schaal is begaan dan reageer je gewoon als een fanboy.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een bevolking heeft het recht om zich te verdedigen tegen een invasie. De gewonden bij de guardia civil kunnen dus niet op enige sympathie rekenen en dat is niet meer dan terecht. De onderdrukte wint altijd mijn sympathie, de onderdrukker niet.

Invasie van hun eigen land ? Het gaat hier wel om de nationale politie, op orders van het ministerie na een vonnis van het hooggerechtshof dat alle hulp bij dat illegale referendum moest belet worden.
Je stapt blindelings mee in de retoriek van de vendeliers, en kijkt zelfs niet meer naar de realiteit.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ja ja... ik ken dat verhaal dat de ANC club van Jordi aan de pers voederde. Jammer genoeg voor Jordi & zijn fans spreekt het catalaanse Health Department over veeel relatievere cijfers.
bron : https://elpais.com/elpais/2017/10/04...37_874487.html



4 mensen die opgenomen zijn in het hospitaal, 2 ernstig waarvan 1 door hartproblemen en 1 door een rubberkogel.

Kijk, in principe is elk van die slachtoffers er eentje teveel, maar als de discrepantie tussen de cijfers van het catalaanse gezondheids departement (4) en de beweringen van "Jordi" (= 893) je niet doen inzien dat hier een manipulatie op grote schaal is begaan dan reageer je gewoon als een fanboy.

Vooral als ze foto's van een invalide in zijn rolstoel plaatsen en enkele andere van jaren oud. Zoals de "moedige" pompiers tegenover de politie oa.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Invasie van hun eigen land ? Het gaat hier wel om de nationale politie, op orders van het ministerie na een vonnis van het hooggerechtshof dat alle hulp bij dat illegale referendum moest belet worden.
Je stapt blindelings mee in de retoriek van de vendeliers, en kijkt zelfs niet meer naar de realiteit.

Zeg je nu dat fox een stiekeme ijzerbedevaartganger is?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij redeneert vanuit een machtspositie, volgens zijn redenering moeten de Catalanen gewoon luisteren naar wat hij zegt.

Hij past gewoon de wet toe, en voert de functie uit die hij legitiem gekregen heeft. Het is totaal zinloos om dit op emotionele manier te bekijken en dan te framen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Volgende vakbondsdemonstratie krijg je deze terug op je bord

Heel erg goed jongen. Vergeet er dan wel niet bij te zeggen dat de politie bij vakbondsbetogingen alleen ingrijpt als ze weer eens beginnen te rellen en niet als er een vreedzame optocht is door de straten van Brussel. Maar doe gerust, vergelijk jij maar appelen met peren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er moet iets gebeurd zijn in de loop van de recente geschiedenis, die Franco het recht gaf om te decreteren dat het Spanje van dat ogenblik zo heilig was dat het voor eeuwig en altijd moest blijven bestaan.

Alhoewel, ... uitbreiden, bijvoorbeeld naar Gibraltar toe, dat zullen ze toch nog wel zien zitten. Uitbreiden naar Andorra mogelijks iets minder.
Wie met zijn gezin in Andorra gaat wonen, moet minstens één gezinslid inschrijven in een school om Catalaans te leren. Geen Spaans, Catalaans. (dat vernam ik van een Nederlandse hoteluitbater in Andorra).

0/10 voor geschiedenis.

Franco is dood sinds 1975, de grondwet van spanje die stelt dat spanje ondeelbaar is dateert van 1978.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Invasie van hun eigen land ? Het gaat hier wel om de nationale politie, op orders van het ministerie na een vonnis van het hooggerechtshof dat alle hulp bij dat illegale referendum moest belet worden.
Je stapt blindelings mee in de retoriek van de vendeliers, en kijkt zelfs niet meer naar de realiteit.

De realiteit is dat de guardia civil daar niets te zoeken had. Het enige wat Rajoy moest doen was dat referendum ongeldig verklaren. Dat opbod van geweld was compleet van de pot gerukt en was invasief. Iemand die dat niet wil inzien, die is pas blind voor de realiteit van wat er zich momenteel in Catalonie afspeelt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Daar is niets vreemd aan !
Zij hebben elk hun eigen redenen en daar hoort die "getrouwheid" aan de Spaanse "grondwet" niet bij en dat wordt enkel als voorwendsel gebruikt.
Dat geldt trouwens voor de meeste "getrouwen aan de grondwet" hier !
Deze redenen zijn bekend ( tenminste bij de intelligente onder hen) en hoeven niet tot in den treure herhaald te worden.
Dat hypocriet spelletje laat ik best aan mij voorbijgaan.

Oh ja ? Eigenlijk heb je dus niets zinnigs te vertellen of bij te dragen maar je kwam gewoon even mee keuvelen ?

Bedankt voor je waardevolle en interessante bijdrage !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wel, als dat allemaal zo zit, laat ze dan maar onafhankelijk worden !
Waar is het probleem !
Ze zullen dan wel met hangende pootjes terugkomen, niet ?
Het zal ze leren.

Gaan we nu écht de discussie beginnen te voeren op niveau van scholieren van 15 jaar ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk gaan die meedoen. wat de uitslag gaat zijn, dat is wat koffiedik kijken, maar meestal is het zo dat de publieke opinie op dat moment eerder radicaliseert dan meer gematigd wordt. Men voelt zich aangevallen, onderdrukt en stemt dus emotioneel.

een (zeer) radicaal Catalaans parlement zou wel eens de uitkomst kunnen zijn waar idd Puidgemont buitenspel gezet wordt, maar dan niet zoals Spanje het wil.

En meestal wordt er dan geboycot...
Enfin, we zullen wel zien, hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Zijn proza is compleet partijdig, zijn "onderbouwing" trekt op geen kloten. Ik geef meer vertrouwen aan artikels uit de Figaro, Le Monde, The Economist etc. Ik wil onpartijdig nieuws. Geen shit van de eeuwige onderdrukte Cataloniërs.

Voor alle duidelijkheid ik hou van Spanje en bijgevolg ook van Catalonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Zeg je nu dat fox een stiekeme ijzerbedevaartganger is?

Fox is volgens mij totaal niet van dat soort. Niet alle nationalisten zijn van dat korte broek type hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De realiteit is dat de guardia civil daar niets te zoeken had. Het enige wat Rajoy moest doen was dat referendum ongeldig verklaren. Dat opbod van geweld was compleet van de pot gerukt en was invasief. Iemand die dat niet wil inzien, die is pas blind voor de realiteit van wat er zich momenteel in Catalonie afspeelt.

Dat zal elk land via zijn eigen regering wel voor zichzelf beslissen zeker ? In België neemt de belgische regering dergelijke beslissingen, in Spanje de spaanse regering. De rechterlijke macht had zich uitgesproken, de uitvoerende macht past toe wat beslist was. Het mocht niet doorgaan.

Fantasie over "laat ze maar doen, en veeg er daarna je kloten aan" was niet hetgene dat het hooggerechtshof had gevonnist.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oh ja ? Eigenlijk heb je dus niets zinnigs te vertellen of bij te dragen maar je kwam gewoon even mee keuvelen ?

Bedankt voor je waardevolle en interessante bijdrage !

Alleen al deze dwaze en arrogante reactie bewijst dat ik juist zit.

Dat je dat niet begrijpt verbaast enkel je medestanders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Alleen al deze dwaze en arrogante reactie bewijst dat ik juist zit.

Dat je dat niet begrijpt verbaast enkel je medestanders.

Sorry old chap, maar als je echt denkt dat dergelijk inhoudsloos gekeuvel enige toegevoegde waarde heeft vergis je je ernstig.

Gezever over "deze redenen zijn bekend..." is een eufemisme voor "ik lul er maar op los maar produceer wel graag decibels + speeksel".

Als je denkt iets te zeggen te hebben, onderbouw het dan. En laat de pastoor trukendoos van "iedereen weet dat..." maar in de sachristie.