6000 doden per jaar, vooral door dieseluitlaatgassen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul is weer aan het liegen, zijn cijfers kloppen ook van geen kanten.
Per personenkilometer stoot een vliegtuig veel minder NOx uit dan een sjoemeldiesel. Zelfs moesten ze de Euronormgrens NOx halen deden ze dat, bron cbs.nl

Micele

een gasturbine (gas jawel) stoot 15g/m3 aardgas uit... of per 10kWh fossiele brandstof

een diesel stoot 8g/100km of per 6liter ... Dus 1.2g/10KWh omgerekend

trouwens ik lieg eigenlijk nooit, ik kan wel fout zitten, en mijn fouten mag je altijd verbeteren door om te rekenen hé

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

een gasturbine (gas jawel) stoot 15g/m3 aardgas uit... of per 10kWh fossiele brandstof

een diesel stoot 8g/100km of per 6liter ... Dus 1.2g/10KWh omgerekend

trouwens ik lieg eigenlijk nooit, ik kan wel fout zitten, en mijn fouten mag je altijd verbeteren door om te rekenen hé

Ik baseer me op andere cijfers van een betrouwbare bron, bovendien heb ik het over personenkilometers niet over kms. Als je het over vliegtuigen versus autos hebt moet je de bezettingsgraad meerekenen.

En je moet geen te korte vluchten rekenen hé. Neem Zuid-Spanje, of Turkije het walhalla van de All in vakanties van Jan Modaal. Ik zie die niet met een auto rijden.

Dus belast het vliegverkeer (Charters) maar eens deftig, zullen we eens zien of Jan Modaal nog de vlieger neemt naar Zuid-Spanje of whatever. En de trein of reisbus gaat die ook niet nemen. Zinloos onderwerp.

of wil je echt dat ik?

een diesel stoot 8g/100km of per 6liter ... Dus 1.2g/10KWh omgerekend

Volgens topic en UBA stoot de gemiddelde sjoemeldiesel (euronom 5) 90,6 gram NOx uit per 100 km in steden, eens op andere wegen hangt van de rechtervoet, snelheid en de lading af. De gemiddelde euronorm 6 diesel nog altijd 50,7 gram NOx per 100 km.
Bron: zie vooraan ergens of voor de 5e keer:

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik baseer me op andere cijfers van een betrouwbare bron, bovendien heb ik het over personenkilometers niet over kms. Als je het over vliegtuigen versus autos hebt moet je de bezettingsgraad meerekenen.

En je moet geen te korte vluchten rekenen hé. Neem Zuid-Spanje, of Turkije het walhalla van de All in vakanties van Jan Modaal. Ik zie die niet met een auto rijden.

Dus belast

een volzet vliegtuig verbruikt ongeveer 4liter per persoon per 100km zoals een auto
bron: https://www.withouthotair.com/c5/page_36.shtml
ze stoten 15g NOx uit per liter = 60g NOx/100km

Een NIEUWE auto maximum 8g/100km...

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

die NOx hangt wel niet in de leefruimte van de mens, dat is het verschil

Nu een CO uitstoot van Benzine is 100g/100km fantastisch veel eingelijk
daarom dat ik zeg
Welke auto stoot minst uit ? Een diesel...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een NIEUWE auto maximum 8g/100km...

Een gemiddelde sjoemeldiesel euro 5 : 90 g/100km, een gemiddelde sjoemeldiesel euro 6: 50 g/100 km.

Hoeveel passagiers heeft een vliegtuig en hoeveel heeft een auto ?

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Sjoemeltest? hahahaha.

De gemeten waardes -onderweg- Paul. In de praktijk.
Vleigtuigen tellen elke druppel. Dieselbakken geven dikwijls veel gas op de Duitse snelweg, ze verbruiken immers niet zoveel...

[brother paul]

een vliegtuig verbruikt fantastisch weinig ifv zijn snelheid...
maar een Turbine stoot meer NOx uit dan een benzine en een EURO6 diesel en jawel ze bestaan diesels die niet sjoemelen..

http://www.fleet.be/wp-content/uploa...sel-130317.pdf

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu een CO uitstoot van Benzine is 100g/100km fantastisch veel eingelijk
daarom dat ik zeg
Welke auto stoot minst uit ? Een diesel...

2 fouten. Geen enkele bron, nikske.

CO? lol. NOx en PM1 plots vergeten, ook CO2 vergeten?



Dieselbakken zijn bewezen kankerverwekkend Cat 1, benzinebakken mogelijk kankerverwekkend Cat 2B. Dat weet zelfs elke kronkelaar.

Kijk eens Paulinnetje naar luchtverontreiniging:

Overzicht alternatieve voertuigbrandstoffen

Onderstaand schema (TNO en CE Delft, 2014) beoordeelt brandstoffen op:

Milieu-emissies over de hele keten (well-to-wheel)
Luchtverontreiniging: NOx en fijnstof
Klimaat: CO2-uitstoot
Praktische haalbaarheid
Actieradius
Infrastructuur, ofwel beschikbaarheid langs de weg of bestelbaarheid in geval van eigen tank
Economie, ofwel aanschaf- en gebruikskosten
Benzine is de referentie en scoort op alle items “in het midden”. Rechts / groen is beter, links / rood is slechter dan benzine.

Biodiesel ontbreekt in dit overzicht, maar wordt wel meegenomen in de vergelijking.

Dieprood voor diesel

En nog veel erger in 2014 wist TNO of CE Delft nog niets van dieselgate, of de sjoemeldiesels betreft NOx.
Die schade hebben ze nadien dik en dubbel ingehaald.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu een CO uitstoot van Benzine is 100g/100km fantastisch veel eingelijk
daarom dat ik zeg
Welke auto stoot minst uit ? Een diesel...

Inderdaad,
kijk maar op www.spritmonitor.de , kies om het even welk model dat zowel een benzine als een diesel uitvoering heeft met een gelijhkaardig vermogen en huiver van het verbruik van de benzines.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Inderdaad,
kijk maar op www.spritmonitor.de , kies om het even welk model dat zowel een benzine als een diesel uitvoering heeft met een gelijhkaardig vermogen en huiver van het verbruik van de benzines.

Dont care diesel blijft een bewezen kankerbak, huiver huiver.



Het Duits Rekenhof zal je binnenkort een toontje lager doen zingen.

[Tavek]

Kiezen tussen de pest en de cholera.

Ik kies voor de optie waarbij ik geen rotzooi moet inademen. En dan voor de optie die minder CO2 uitstoot.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kiezen tussen de pest en de cholera.

Ik kies voor de optie waarbij ik geen rotzooi moet inademen. En dan voor de optie die minder CO2 uitstoot.

En die kiest de maatschappij en de overheid nu duidelijk ook.

Of terug naar 3% dieselwagens van 1960.

[brother paul]

Micele

Benzine heeft toch ook een sjoemel Co2 waarde ?

Kijk eens eenvoudigweg naar de emissienormen, een benzine mag 1g per km C0 uitstoten. Dus 100 g per 100km, dus 100 kg op 100.000 kilometer. Moesten alle auto's benzine zijn, heb je 100kton CO emissie versus 8kTon NOx

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

Benzine heeft toch ook een sjoemel Co2 waarde ?

Ja, in de regel wel duidelijk minder dan de dieselwagens, wil je een objectieve bron van metingen in de praktijk?

VAB budgettest 2013 al, diesels sjoemelden 32%, benzines 15 % gemiddeld:
https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het
brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van
het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in
de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af. Er is een technische verklaring die
het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen
een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk
aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het
meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

page 3 2e tabel. 20 geteste modellen, 10x benzineversie tegen 10x dieselversie.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kiezen tussen de pest en de cholera.

Ik kies voor de optie waarbij ik geen rotzooi moet inademen. En dan voor de optie die minder CO2 uitstoot.

Ja en ik voor de optie die me 1300€ minder aan brandstof kost.

https://forum.politics.be/showpost.p...3&postcount=71


175 gebruikers met Benzine 6,31 8,70 12,38

452 gebruikers met Diesel 4,91 6,83 9,57

Dus tot bijna 2 Liter minder verbruik voor een Diesel.
Het gemiddelde verbruik van een Diesel ligt net iets hoger dan het laagste verbruik bij een Benzine, het hoogste verbruik van een Benzine ligt bijna dubbel zo hoog als het gemiddeld verbruik van de Diesel.

Mijn wagen:


102 Benzine 7,19 8,63 11,92

97 Diesel 4,98 6,78 8,32

Dus ook bijna 2 Liter minder verbruik met een Diesel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja, in de regel wel duidelijk minder dan de dieselwagens, wil je een objectieve bron van metingen in de praktijk?

Jij hebt altijd van die bronnen he... ik kan mij inbeelden dat je wel altijd een bron vindt van iemand...

Ik vind zo een realtime verbruiken van ecorideers die dat eens loggen altijd fantastisch. Uit het leven gegrepen informatie

En kan mij niet schelen wie daar,onderaan staat, ik kijk gewoon of je nu aan drie liter kunt geraken of niet...

http://www.verbruiken.nl/

[dpg]

There are some database problems, please try again in a few minutes......

Later nog eens proberen om te zien of die cijfers daar ongeveer gelijklopend zijn met die op de Duitse site.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jij hebt altijd van die bronnen he... ik kan mij inbeelden dat je wel altijd een bron vindt van iemand...

Neen je vindt geen objectievere bron die ik gaf. Blz 3

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het
brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van
het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in
de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af. Er is een technische verklaring die
het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen
een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk
aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het
meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

Zoek nog eens wat tot je een objectieve bron vindt die het tegendeel bewijst.

En in 2017 zijn de benzines nog wat zuiniger geworden dan in 2013 an sich.
Door verdere downsizing, nu is het een 3 cilinder 1000 cctje ipv een 4 cilinder 1200 cctje. Minder delen, minder wrijving, lichtere motor, iets hoger koppel. iets langere totale overbrengverhouding. Wil je de specs tussen 2013 en 2017?

En bij de diesels kwam in 2015 aan het licht dat ze allemaal sjoemelden. Lap.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

There are some database problems, please try again in a few minutes......

Later nog eens proberen om te zien of die cijfers daar ongeveer gelijklopend zijn met die op de Duitse site.

Die hebben inderdaad dezelfde afwijking met micele zijn waarden...
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2

Heel de wereld is tegen het wereldbeeld van michel

[brother paul]

https://www.shell.com/energy-and-inn...ll-results.pdf


https://www.shell.com/energy-and-inn...ricas-2017.pdf


Nu micele
Dat kan mij niet schelen of het benzine, diesel ethanol is hoor...

Je ziet in de ecomarztin dat de hoogste waardes met benzine gehaald worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Die hebben inderdaad dezelfde afwijking met micele zijn waarden...
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2

Heel de wereld is tegen het wereldbeeld van michel

Ik heb geen wereldbeeld, en uw bron is geen kloten waard, want subjectief, nooit dezelfde omstandigheden of gereden snelheden, nooit dezelfde bestuurders, nooit hetzelfde rijgedrag, bovendien sjoemeldiesels.

Mercedes C220d enjoy uw NOx-uitstoot, 770 mg/km of bijna 10 maal boven de euronormgrens:



Bron 2013:

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

Nieuwe dieselwagen pas interessant vanaf 30.000 km per jaar

Belangrijke wijzigingen maakten een nieuwe budgettest noodzakelijk. De budgettest zoekt op basis
van eigen rijtesten en kostprijsberekeningen uit wanneer het financieel interessant wordt om voor
een dieselwagen te kiezen.
Marktwijzingen zullen in de toekomst nog sterker doorwegen:

1. De wijzingen in autofiscaliteit spelen in het nadeel van dieselwagens. De afschaffing van de
federale ecopremie speelde in het nadeel van kleine dieselwagens, die tot 15% premie
kregen. De nieuwe BIV taxeert op basis van de gehele uitstoot (niet enkel CO2) en speelt
daardoor in het nadeel van dieselwagens.

2. Het verschil in brandstofprijs tussen benzine en diesel is in vier jaar ongeveer gehalveerd.
Hierdoor duurt het veel langer vooraleer de meerprijs van een dieselwagen wordt
terugverdiend.

3. De dieselwagens worden duurder omdat ze aan alsmaar strengere uitstootnormen moeten
voldoen. De invoering van de Euro 5-norm verplichte autoconstructeurs om een dure
roetfilter in te bouwen. De Euro 6 die er aan komt, legt nog strengere eisen op waardoor de
vervuilingsgraad dichter bij het niveau van een benzinewagen komt. De nodige technologie
zal de prijs van de dieselwagen nogmaals verhogen.

Mobiliteitsclub VAB heeft van 10 modellen de benzine- en dieseluitvoering met elkaar vergeleken op
basis van de kostprijs per kilometer. Per model werd een diesel – en benzinemotor met een
gelijkwaardig vermogen vergeleken. De werkelijke kost van de wagen inclusief aankoop en
onderhoud werd berekend op basis van eigen gemeten verbruikscijfers. De resultaten zijn verrassend
in het voordeel van benzinewagens en verklaren ook de groeiende interesse voor kleinere benzinewagens

De kloof tussen benzinewagens en dieselwagens wordt alsmaar groter:

Omslagpunt schuift sterk op naar 30.000 km/jaar. Dit terwijl de gemiddelde Belg ongeveer
15.000 km/jaar rijdt.
De gemiddelde meerprijs voor een dieselmodel stijgt tot boven de 2.000 euro.
Dieselwagens wijken dubbel zoveel af van het normverbruik.
De nieuwe groene BIV is voor kleine dieselwagens gestegen met enkele honderden procenten.

2
VAB-Dossier: Budgettest 2013

Het omslagpunt ligt voortaan bij 30.000 km/jaar
Veel automobilisten stellen zich de vraag wanneer een dieselwagen rendabel wordt. Het was tot
enkele jaren geleden een traditie dat het omslagpunt op 25.000 km lag. Met de komst van de
federale ecopremie voor wagens met een lage CO2 uitstoot kwam daar verandering in. Kleine
dieselwagens met een ecopremie van 15% werden plots interessanter dan een gelijkwaardige
benzineversie vanaf 15.000 km.
Door het wegvallen van de premie in 2012 komt aan deze onlogische situatie (meer vervuilende
wagens krijgen hogere premie) duidelijk verandering. Dieselwagens zijn in 2013 pas economisch
interessant vanaf 30.000 km. per jaar. De verklaring is simpel. Moderne dieselwagens worden
alsmaar duurder, zeker vanaf 2014 wanneer in september de nieuwe Euro 6-norm van kracht wordt.
Om aan de strengere uitstootnorm te voldoen is nieuwe, dure technologie nodig. Sommige geteste
modellen zoals Mercedes en Mazda gebruiken al de nieuwste technologie waardoor de meerprijs
tegenover de benzineversie van 2.500 tot 4.477 euro oploopt. Daarnaast is het verschil tussen diesel
en benzine aan de pomp kleiner geworden. Het voordeel voor de dieselrijder bedroeg in september
2009 nog 0,31 euro per liter. Nu is het voordeel bijna gehalveerd tot 0,165 euro.
Het advies van VAB blijft specifiek: wie weinig kilometers per jaar rijdt (< 10.000 km) dient geen
dieselwagen te kopen. Er is niet alleen de veel hogere slijtage maar ook de meerprijs in gebruik die
oploopt tot 5 eurocent per kilometer.


BUGETTEST 2013 HET WERKELIJKE VERBRUIK IN VERGELIJKING MET HET NORMVERBRUIK
Gemeten verbruik Normverbruik
benzine diesel verschil in liters benzine afwijking diesel afwijking verschil in liters
Dacia Lodgy 6,8 6,1 0,7 5,8 15% 5,4 13% 0,40
Volkswagen Polo 6,1 4,8 1,3 5,5 10% 3,8 26% 1,70
Citroën C3 5,6 4,9 0,7 4,3 23% 4 23% 0,30
Opel Corsa 6,2 5 1,2 5,3 15% 4 25% 1,30
Renault Clio 5,7 5,3 0,4 4,5 21% 3,4 56% 1,10
Ford Fiesta 5,4 5,2 0,2 4,3 20% 3,3 58% 1,00
Volkswagen Golf 6,2 5,1 1,1 4,9 21% 3,8 34% 1,10
Skoda Superb 6,8 6,4 0,4 6,6 3% 5,9 8% 0,70
Mazda CX 5 7,2 6,7 0,5 6 17% 4,6 46% 1,40
Mercedes C 6,9 6 0,9 6,7 3% 4,4 36% 2,30
GEMIDDELDEN 0,74 liter 15% 32% 1,13 liter

bron 2016:
https://www.hln.be/auto/benzinewagen...esel~ad8534df/

bron 2017:
https://www.gva.be/cnt/dmf20170705_0...dan-een-diesel

Diesel = kankerbak luchtverontreiniging, en qua milieubelasting CO2 idem met benzine kijk maar na kronkelaars bron TNO en CE Delft of wetenschappelijk well to wheel.


Overzicht alternatieve voertuigbrandstoffen

Onderstaand schema (TNO en CE Delft, 2014) beoordeelt brandstoffen op:

Milieu-emissies over de hele keten (well-to-wheel)
Luchtverontreiniging: NOx en fijnstof
Klimaat: CO2-uitstoot
Praktische haalbaarheid
Actieradius
Infrastructuur, ofwel beschikbaarheid langs de weg of bestelbaarheid in geval van eigen tank
Economie, ofwel aanschaf- en gebruikskosten

Benzine is de referentie en scoort op alle items “in het midden”. Rechts / groen is beter, links / rood is slechter dan benzine.

- - - -
Enjoy, en neem uw bril eens. En best kankerkleppen afdoen anders zie je de kleurtjes niet.

En enjoy de uitleg van het Umweltbundesamt die een vorbeeld neemt aan Nederland voor het beleid pro benzinewagen, namelijk een veel lagere CO2 uitstoot als Duitsland, liefst 21 g/km CO2 lager voor de nieuwe wagenpark 2016. Duitsland heeft veel meer diesels, 46 % tegen 19 % in Nederland.

Bron februari 2018:

8. Hebben we de diesel niet nodig voor klimaatbescherming?

In 2016 waren nieuwe registraties van benzine- en dieselpersonenauto's bijna identiek met respectievelijk 129 en 128 gram koolstofdioxide per kilometer (g CO2 / km).
Overigens was het algemene gemiddelde van alle nieuwe personenauto's zo laag als 127 g CO2 / km - dankzij hybride en elektrische auto's. Diesels als klimaatbescherming komt daarom niet in aanmerking.

Het voordeel van dieselauto's is alleen op papier. Met dezelfde motor stoten dieselauto's theoretisch tot 15 procent minder CO2 uit dan benzinemotoren.

De realiteit is echter anders: SUV's en krachtige voertuigen zijn meestal uitgerust met dieselmotoren om het brandstofverbruik binnen aanvaardbare grenzen te houden. Dus deze voertuigen kwamen en komen steeds meer op de markt.

Dit komt tot uiting in de prestaties en het gewicht van het nieuwe wagenpark: met 120 kW en 1.701 kg waren dieselauto's in 2016 respectievelijk 21 kW en 387 kg hoger dan benzineauto's.
Het overeenkomstig hogere verbruik van deze zware en krachtige dieselauto's verbruikt het CO2-voordeel. Het resultaat: gemiddeld nieuw dieselpark heeft niet veel betere CO2-uitstoot dan nieuwe benzine.

Nederland laat zien hoe de situatie kan zijn: in 2016 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het nieuwe wagenpark meer dan 20 g CO2 / km lager dan in Duitsland (Nederland: 106 g CO2 / km, Duitsland: 127 g CO2 / km).
In 2005 waren de CO2-vlootwaarden van beide landen vrijwel identiek [Nederland 170 g CO2 / km, Duitsland 173 g CO2 / km].

De Nederlanders hebben weinig zin in diesel: slechts iets minder dan 19 procent van nieuw geregistreerde auto's in 2016 was diesel, bij ons was het bijna elke tweede auto (ongeveer 46%).

Op wat baseert deze ontwikkeling? Anders dan in Duitsland, heeft Nederland een sterke CO2-belasting op de aankoop en het eigendom van voertuigen, zelfs de belasting op bedrijfsvoertuigen. De aanschaf van high-powered, high-consumption voertuigen wordt financieel gestraft in Nederland, maar niet in Duitsland.

20.02.2018

https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel

[brother paul]

Die mensen op die site zijn toch niet betaald om te liegen ?

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2

Kijk je ziet dat hybrides wel het verbruik van diesels kloppen
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...=6&powerunit=2

Maar om uw voorbeeld te geval van golf
Hetzelfde, benzine een literke meer, diesels geklopt door hybrides

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2