Pensioensteun voor gemeenten in het gedrang

[reservespeler]

Tessenderlo zet 1,3 miljard euro aan Vlaamse pensioensteun op de helling!

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200702_...-op-de-helling

De gemeente Tessenderlo legt een bom onder de 1,3 miljard euro aan steun die de Vlaamse regering beloofde voor de pensioenfactuur van de gemeenten. Tessenderlo valt daarbij uit de boot en vraagt het Grondwettelijk Hof nu om de hele regeling te vernietigen.

Bij haar aantreden in oktober vorig jaar besliste de Vlaamse regering dat ze tegemoet wil komen aan de verzuchtingen van de lokale besturen. Die kreunen al langer onder de oplopende pensioenfactuur. De extra uitgaven zijn niet alleen het gevolg van de vergrijzing, de gemeenten werken ook steeds vaker met contractuele in plaats van statutaire of vastbenoemde ambtenaren. Die laatsten hebben recht op een ambtenarenpensioen. Vroeger werd de kost daarvan gedekt door de bijdragen van de nog werkende vastbenoemde ambtenaren, maar doordat hun aantal afneemt moeten gemeenten, OCMW’s, politiezones en andere openbare diensten steeds vaker financieel bijspringen om het gat te dichten. Dat gebeurt via de zogenaamde responsabiliseringsbijdrage aan de Rijksdienst voor de Sociale Zekerheid (RSZ).

Om die molensteen rond de nek van de gemeenten te verlichten, besliste de regering-Jambon om in de periode 2020-2025 de helft van die pensioenfactuur over te nemen. In totaal gaat het om een bedrag van 1,33 miljard euro. Voor een stad als Genk betekent de tussenkomst van Vlaanderen een financiële verlichting van bijna 11 miljoen euro, in de stad Antwerpen gaat het om een kost van maar liefst 350 miljoen euro die wegvalt. Met dat geld hebben de steden en gemeenten intussen al andere plannen gemaakt.


Typisch SP.A, wij krijgen het niet, anderen dus ook niet.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Tessenderlo zet 1,3 miljard euro aan Vlaamse pensioensteun op de helling!

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200702_...-op-de-helling

De gemeente Tessenderlo legt een bom onder de 1,3 miljard euro aan steun die de Vlaamse regering beloofde voor de pensioenfactuur van de gemeenten. Tessenderlo valt daarbij uit de boot en vraagt het Grondwettelijk Hof nu om de hele regeling te vernietigen.

Bij haar aantreden in oktober vorig jaar besliste de Vlaamse regering dat ze tegemoet wil komen aan de verzuchtingen van de lokale besturen. Die kreunen al langer onder de oplopende pensioenfactuur. De extra uitgaven zijn niet alleen het gevolg van de vergrijzing, de gemeenten werken ook steeds vaker met contractuele in plaats van statutaire of vastbenoemde ambtenaren. Die laatsten hebben recht op een ambtenarenpensioen. Vroeger werd de kost daarvan gedekt door de bijdragen van de nog werkende vastbenoemde ambtenaren, maar doordat hun aantal afneemt moeten gemeenten, OCMW’s, politiezones en andere openbare diensten steeds vaker financieel bijspringen om het gat te dichten. Dat gebeurt via de zogenaamde responsabiliseringsbijdrage aan de Rijksdienst voor de Sociale Zekerheid (RSZ).

Om die molensteen rond de nek van de gemeenten te verlichten, besliste de regering-Jambon om in de periode 2020-2025 de helft van die pensioenfactuur over te nemen. In totaal gaat het om een bedrag van 1,33 miljard euro. Voor een stad als Genk betekent de tussenkomst van Vlaanderen een financiële verlichting van bijna 11 miljoen euro, in de stad Antwerpen gaat het om een kost van maar liefst 350 miljoen euro die wegvalt. Met dat geld hebben de steden en gemeenten intussen al andere plannen gemaakt.


Typisch SP.A, wij krijgen het niet, anderen dus ook niet.

Goed zo van Tessenderlo,ik heb geen zin om bij te dragen aan de put die de steden hebben gemaakt.Die 1,3 miljard leek mij gewoon de afpersing die kleine steden en gemeenten moesten ophoesten om een fusie tegen te gaan.In mijn voormalige woonplaats Roeselare heb ik altijd met grote ogen gekeken hoe het pensioenfonds voor ambtenaren werd opgesoupeerd,er was wel altijd geld voor prestigeprojecten,genre VTM-kerstparade,culureel centrum met monumentale inkomhal,de start van wielerwedstrijd dwars door Vlaanderen,toenmalig eerste klasse voetbalclub SV Roeselare en de eveneens royaal bedeelde clubs uit lagere regionen.De centrumsteden zullen hopelijk de tering naar de nering zetten ,maar ik vrees dat ze nu opnieuw voor fusie zullen gaan.Onze burgemeester heeft alvast beloofd dat als we geannexeerd worden door Roeselare er ook in onze gemeentekas een put zal te vinden zijn in plaats van een spaarpotje.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Tessenderlo zet 1,3 miljard euro aan Vlaamse pensioensteun op de helling!

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200702_...-op-de-helling

De gemeente Tessenderlo legt een bom onder de 1,3 miljard euro aan steun die de Vlaamse regering beloofde voor de pensioenfactuur van de gemeenten. Tessenderlo valt daarbij uit de boot en vraagt het Grondwettelijk Hof nu om de hele regeling te vernietigen.

Bij haar aantreden in oktober vorig jaar besliste de Vlaamse regering dat ze tegemoet wil komen aan de verzuchtingen van de lokale besturen. Die kreunen al langer onder de oplopende pensioenfactuur. De extra uitgaven zijn niet alleen het gevolg van de vergrijzing, de gemeenten werken ook steeds vaker met contractuele in plaats van statutaire of vastbenoemde ambtenaren. Die laatsten hebben recht op een ambtenarenpensioen. Vroeger werd de kost daarvan gedekt door de bijdragen van de nog werkende vastbenoemde ambtenaren, maar doordat hun aantal afneemt moeten gemeenten, OCMW’s, politiezones en andere openbare diensten steeds vaker financieel bijspringen om het gat te dichten. Dat gebeurt via de zogenaamde responsabiliseringsbijdrage aan de Rijksdienst voor de Sociale Zekerheid (RSZ).

Om die molensteen rond de nek van de gemeenten te verlichten, besliste de regering-Jambon om in de periode 2020-2025 de helft van die pensioenfactuur over te nemen. In totaal gaat het om een bedrag van 1,33 miljard euro. Voor een stad als Genk betekent de tussenkomst van Vlaanderen een financiële verlichting van bijna 11 miljoen euro, in de stad Antwerpen gaat het om een kost van maar liefst 350 miljoen euro die wegvalt. Met dat geld hebben de steden en gemeenten intussen al andere plannen gemaakt.


Typisch SP.A, wij krijgen het niet, anderen dus ook niet.

Als ik het zo bekijk zijn de grote steden een beetje het Wallonie van Vlaanderen. Geld opdoen en dan geld vragen aan de spaarzamen (ik gebruik even de Vlaams Nationalistische retoriek).

Maar ik ga niet zagen en klagen. Als dat verantwoord is moet het maar.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ik het zo bekijk zijn de grote steden een beetje het Wallonie van Vlaanderen. Geld opdoen en dan geld vragen aan de spaarzamen (ik gebruik even de Vlaams Nationalistische retoriek).

Maar ik ga niet zagen en klagen. Als dat verantwoord is moet het maar.

Waarom zou het verantwoord zijn?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Waarom zou het verantwoord zijn?

Vriendjes politiek zal nooit te verantwoorden zijn maar het is schering en inslag.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Waarom zou het verantwoord zijn?

Een klein voorbeeldje:

Een stad heeft een OCMW ziekenhuis op haar grondgebied.
De mensen, uit de omliggende gemeenten, maken hier gebruik van.
Op een gegeven oment wordt beslist om dit ziekenhuis niet meer uit te baten via het OCMW maar via een vennootschap.
De statutaire werknemers (van het OCMW) worden gedetacheerd naar de vennootschap.
Steeds minder statutairen dragen bij voor steeds meer gepensioneerden.
Op een gegeven moment moet de stad extra bijdragen voor de statutair gepensioneerden (respobijdrage) en moet ze een deel van het pensioen betalen, dit bedrag wordt hoger en hoger en hoger.
De omliggende gemeenten, waarvan de inwoners ook gebruik maakten van het ziekenhuis, moeten echter niets bijdragen (wet Dehaene).

Is dit rechtvaardig?

[TheFourHorsemen]

Dat ze die ambtenaren dan een gemiddeld werknemerspensioen uitbetalen hé.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat ze die ambtenaren dan een gemiddeld werknemerspensioen uitbetalen hé.

Onmiddellijk akkoord.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een klein voorbeeldje:

Een stad heeft een OCMW ziekenhuis op haar grondgebied.
De mensen, uit de omliggende gemeenten, maken hier gebruik van.
Op een gegeven oment wordt beslist om dit ziekenhuis niet meer uit te baten via het OCMW maar via een vennootschap.
De statutaire werknemers (van het OCMW) worden gedetacheerd naar de vennootschap.
Steeds minder statutairen dragen bij voor steeds meer gepensioneerden.
Op een gegeven moment moet de stad extra bijdragen voor de statutair gepensioneerden (respobijdrage) en moet ze een deel van het pensioen betalen, dit bedrag wordt hoger en hoger en hoger.
De omliggende gemeenten, waarvan de inwoners ook gebruik maakten van het ziekenhuis, moeten echter niets bijdragen (wet Dehaene).

Is dit rechtvaardig?

Het is die stad die dat ziekenhuis exploiteert. Ze moeten er maar voor zorgen dat de uitgaven (ook van het personeel) gedekt worden.
En als ze vooruitziend zijn, en bemerken dat het niet zal lukken: tijdig privatiseren.
Als ge geen frieten kunt bakken, moet ge geen frituur beginnen uitbaten.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Steeds minder statutairen dragen bij voor steeds meer gepensioneerden.

Daar ligt het probleem.

Men had in het verleden voldoende pensioenreserves moeten aanleggen, in plaats van te denken dat men wel ging toekomen met inkomsten uit de toekomst.

Als een particulier zoiets doet, gelijk ene Madoff, vliegt hij in het gevang voor zijn pyramide systeem.

Technisch gezien is het legaal voor de overheid om haar eigen pyramide systemen op te zetten, maar zoals je zelf illustreert zijn daar risico aan verbonden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is die stad die dat ziekenhuis exploiteert. Ze moeten er maar voor zorgen dat de uitgaven (ook van het personeel) gedekt worden.
En als ze vooruitziend zijn, en bemerken dat het niet zal lukken: tijdig privatiseren.
Als ge geen frieten kunt bakken, moet ge geen frituur beginnen uitbaten.

Hoor hier, ne ambtenaar die het niet begrepen heeft.
De stad doet juist niets meer en dat is het probleem.
Misschien het verhaal nog eens lezen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Daar ligt het probleem.

Men had in het verleden voldoende pensioenreserves moeten aanleggen, in plaats van te denken dat men wel ging toekomen met inkomsten uit de toekomst.

Als een particulier zoiets doet, gelijk ene Madoff, vliegt hij in het gevang voor zijn pyramide systeem.

Technisch gezien is het legaal voor de overheid om haar eigen pyramide systemen op te zetten, maar zoals je zelf illustreert zijn daar risico aan verbonden.

Inderdaad.
Het frappante is echter dat er twee systemen waren, het systeem via OMOB, later Ethias en het systeem van de RSZ.
Het systeem van RSZ is niet onderhevig aan dit kwalijk fenomeen omdat de contractuelen onder dezelfde paraplu werken.

Bij Ethias kunnen / konden alleen statutairen aangesloten worden.

[Tavek]

Die lokale besturen zijn een voor een tikkende pensioentijdbommen....

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die lokale besturen zijn een voor een tikkende pensioentijdbommen....

yep. Zeker als je weet hoe dat die bijdrages geregeld zijn voor de statutairen hun pensioenen en hoe lokale besturen feitelijk financieel gestraft worden indien ze overstappen op contractuelen ipv statutairen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

yep. Zeker als je weet hoe dat die bijdrages geregeld zijn voor de statutairen hun pensioenen en hoe lokale besturen feitelijk financieel gestraft worden indien ze overstappen op contractuelen ipv statutairen.

Inderdaad.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De omliggende gemeenten, waarvan de inwoners ook gebruik maakten van het ziekenhuis, moeten echter niets bijdragen (wet Dehaene).

Is dit rechtvaardig?

In eerste instantie is het rechtvaardig, ja, degene die de put gemaakt heeft kan hem ook opvullen.

De mensen die het zand hebben gekocht kan niet veel verweten worden.

Je kan niet eisen dat iemand die een goed of dienst consumeert mede verantwoordelijk wordt voor alles wat misgaat in de volledige supply chain.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

In eerste instantie is het rechtvaardig, ja, degene die de put gemaakt heeft kan hem ook opvullen.

De mensen die het zand hebben gekocht kan niet veel verweten worden.

Je kan niet eisen dat iemand die een goed of dienst consumeert mede verantwoordelijk wordt voor alles wat misgaat in de volledige supply chain.

Nooit gehoord van zorgregio's?
Moet de stad dan de mensen uit de omliggende gemeentes dan weigeren?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoor hier, ne ambtenaar die het niet begrepen heeft.
De stad doet juist niets meer en dat is het probleem.
Misschien het verhaal nog eens lezen.

Ik ben zeer goed mee met het verhaal.
En ik blijf bij mijn stelling. Wie smost, moet gestraft worden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nooit gehoord van zorgregio's?
Moet de stad dan de mensen uit de omliggende gemeentes dan weigeren?

De stad moet het hospitaal uitbaten zonder verlies, of het niet uitbaten.

Maar allerlei mensen tewerkstellen als statutaire ambtenaren en de pensioenlasten naar anderen doorschuiven kan niet.