'Bieden elektrische wagens wel degelijk een CO2-voordeel?'

[Micele]

En nog maar eens uitgelegd waarom verbrandingsmotoren geen toekomst hebben, en electrisch (personen)vervoer de toekomst gaat bepalen. Nog beter is natuurlijk minder onnodige (auto)verplaatsingen, en-of hogere bezettingsgraad van elk personenvervoer, maar dat is een andere discussie.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/bi...on-888379.html

15/08/17

'Bieden elektrische wagens wel degelijk een CO2-voordeel?'

'Redden elektrische wagens eigenlijk het klimaat wel?' vraagt Sam Hamels, visiting fellow bij denktank Itinera.

Redden elektrische wagens eigenlijk het klimaat wel? Ze stoten geen CO2 uit tijdens het rijden, maar moeten wel opgeladen worden. En aangezien de productie van elektriciteit -momenteel nog- wél een uitstoot van CO2 veroorzaakt, kan men zich afvragen of er wel sprake is van een werkelijk voordeel voor het klimaat. Toch is het eenvoudig om met heel gebruikelijke uitgangspunten aan te tonen dat dit voordeel er wel degelijk is. De indirecte uitstoot van elektrische wagens is wel degelijk lager dan de directe uitstoot van conventionele wagens.

De eenvoudigste manier om dit aan te tonen is door de gemiddelde uitstoot gekoppeld aan elektriciteitsproductie te vergelijken met die van een conventionele wagen. In België ligt de eerste momenteel rond de 150 gram per geproduceerde kilowattuur, wat betekent dat een gemiddelde elektrische wagen 30 gram CO2 uitstoot per kilometer. Dat is slechts een vierde van de uitstoot door de zuinigste conventionele wagens die vandaag beschikbaar zijn. En dat gaat voor conventionele wagens uit van de geadverteerde cijfers in puur theoretische omstandigheden, en geen sjoemelsoftware. Dat elektrische wagens vandaag al vier keer zo klimaatvriendelijk zijn komt onder andere omdat ze veel efficiënter omspringen met energie. Laten we niet vergeten dat bij traditionele wagens twee derde van de getankte brandstof verloren gaat in wrijving en warmte.

De Belgische elektriciteit wordt wel wat minder klimaatvriendelijk na de nucleaire uitstap, ondanks de groei van hernieuwbare energiebronnen. Het voordeel van elektrische wagens zal dus tijdelijk afnemen, maar blijft groot ten opzichte van conventionele wagens. Zelfs als elektrische wagens voor 100% met stroom uit gascentrales worden opgeladen, blijft het CO2-voordeel significant.

We kunnen ook verder kijken dan gemiddelde cijfers. In de praktijk hangt de indirecte uitstoot van elektrische wagens namelijk af van de CO2-intesiteit op het moment van opladen, en die fluctueert in de loop van de dag. Tijdstippen waarop het Belgische elektriciteitsverbruik hoog is en de hernieuwbare productie laag gaan gepaard met een hoge CO2-intensiteit, en omgekeerd.

We laden elektrische wagens natuurlijk het best op wanneer er net veel hernieuwbare productie plaatsvindt. Dat is niet alleen interessant voor het klimaat, maar ook voor de portefeuille aangezien de stroomprijzen dan typisch het laagst zijn. Simpelweg met een app aangeven tegen wanneer je de batterij wilt opgeladen zien, en het optimaliseren van de timing gebeurt volledig automatisch. Ondenkbaar is het zeker niet.

Slimme meters en tariefformules

Om het (thuis) opladen van elektrische wagens te kunnen afstemmen op de meest interessante momenten is er wel een slimme meter en aangepaste tariefformule vereist. Enkel wanneer we het elektriciteitsverbruik van uur tot uur meten en aanrekenen, kunnen we elektrische wagens optimaal opladen. Leveranciers moeten dan wel aangepaste tariefformules (mogen) aanbieden, zodat zij die slim opladen effectief minder betalen.

Hoewel de uitrol van slimme meters technisch gezien al jaren mogelijk is, laat dit in België nog steeds op zich wachten. Meer dan twintig Europese lidstaten begonnen er nochtans al jaren geleden mee. Hoewel er bij ons wel al enkele proefprojecten werden uitgevoerd, hinken we dus serieus achterop. In Vlaanderen is de start van de uitrol uiteindelijk gepland vanaf 2019. Over de nieuwe tariefformules die net zo noodzakelijk zijn als de meters zelf, blijft het voorlopig muisstil. Wie een elektrische wagen écht slim wil opladen zal dus nog even moeten wachten.

Bouw van de batterij

Om de klimaatvriendelijkheid van elektrische wagens volledig in kaart te brengen kunnen we ook de bouw van de batterij in rekening brengen. Een recent Zweeds rapport beweerde bijvoorbeeld dat de uitstoot die gekoppeld is aan het produceren van de batterij equivalent is aan die van acht jaar rondrijden met een conventionele wagen. De auteurs van het rapport hanteerde echter verkeerde assumpties. Toen andere experten de berekeningen opnieuw deden met meer realistische uitgangspunten daalde de CO2-terugverdientijd tot anderhalf jaar. Bovendien staat de batterijwereld niet stil. Elektrische wagens worden jaar na jaar voortgestuwd door steeds compactere en lichtere batterijen, en dat terwijl de actieradius blijft toenemen.

De kritiek doet denken aan het oude verhaal over zonnepanelen, die zogezegd de uitstoot gepaard met hun productie amper konden goedmaken. Dit is al vele jaren niet meer het geval, en ook bij batterijen zal de steeds grootschaligere en efficiëntere productie leiden tot een scherpe daling van de aanverwante uitstoot. Ook zijn batterijen niet voor de vuilnisbak na hun levenscyclus in een elektrisch voertuig. Ze kunnen samengebundeld worden en nog jarenlang dienstdoen in andere toepassingen, waarbij ze bijvoorbeeld hernieuwbare energie helpen op te slaan en het elektriciteitsnetwerk meer flexibel maken. Meerdere grote autofabrikanten testen dit tweede leven voor autobatterijen nu al uit.

Alternatieven voor autoverkeer

Een andere mogelijkheid is het recycleren van de batterijen, wat zeer aantrekkelijk is aangezien ze boordevol waardevolle stoffen zitten die hergebruikt kunnen worden. Zo kan de productie van de batterijen op termijn een gesloten cyclus worden. Laat vervolgens de batterijfabriek draaien op hernieuwbare energie -zoals Tesla doet- en de klimaatvriendelijkheid van elektrische wagens in vergelijking met traditionele wagens wordt onbetwistbaar.

Géén auto is natuurlijk nog beter voor het klimaat dan een elektrische auto. Laten we dus vooral de alternatieven niet uit het oog verliezen. Wat fietsinfrastructuur betreft kunnen we nog steeds veel leren van onze noorderburen, en om elektrisch te rijden met de trein hoeven we niet op het nieuwste automodel te wachten. Ook voor het fileleed is de elektrische auto op zich geen oplossing. De files worden niet minder lang als al de wagens elektrisch zouden zijn. Daarvoor kijken we beter naar deelplatformen zoals Cambio en Uber, die het autogebruik nog een stuk efficiënter kunnen maken.

De elektrische wagen is niet de heilige graal voor het klimaatprobleem. Wegverkeer veroorzaakt in Europa slechts een vijfde van de totale CO2-uitstoot. Toch is de elektrificatie van de autosector zowel noodzakelijk als onvermijdelijk. De voorraad fossiele brandstoffen is per definitie eindig, en het klimaatprobleem zet ons aan om een versnelling hoger te schakelen. Laten we dus werk maken van een versnelde doorbraak van zowel elektrische voertuigen als de slimme meters die noodzakelijk zijn om ze optimaal op te laden. Hun klimaatvriendelijkheid in vergelijking met traditionele wagens staat buiten kijf.

Gehanteerde uitgangspunten

Uitstoot van een zuinige conventionele wagen (gram CO2/km) 120
Verbruik van een gemiddelde elektrische wagen (KWh/km) 0.2
Uitstoot van een gemiddelde Belgische gascentrale (gram CO2/KWh) 500
Aandeel van gas in totale Belgische elektriciteitsproductie 30%

Sam Hamels behaalde een Master in de Algemene Economie aan de Universiteit Gent, en een Master in de EU-studies aan dezelfde universiteit. Voor zijn werk over het toekomstige elektriciteitsmarktmodel ontving hij in 2014 de prijs voor de beste masterproef in de verbredende economische richtingen. Als student was hij ook actief betrokken bij de VN-klimaattoppen in Doha en Warschau. Hij doctoreert in de economie, waar hij onderzoek voert rond de toekomst van het energielandschap en het energieverbruik van individuele gebouwen, en is visiting fellow bij de denktank Itinera.

[Mambo]

Och fuck dat klimaat.

[Tavek]

Fuck DDT's, aan de dop ermee en zo snel mogelijk.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Fuck DDT's, aan de dop ermee en zo snel mogelijk.

Nerds eerst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nerds eerst.

Wat denk je zelf ?

[Johan Daelemans]

Weer een draad met de onzin van de CO2 uitstoot.

Hier wat tips voor de E-profeten.

https://www.weerwoord.be/m/567979

"Een klein rekensommetje:
Een mens stoot per dag ongeveer 1kg CO2 uit, dus ongeveer 2,3mld ton per jaar door alle mensen samen. Dat is ongeveer een tiende van de totale globale jaarlijkse antropogene uitstoot, niet slecht hé. Ter vergelijking, een auto heeft een uitstoot van gemiddeld 200g/km.

Een slechte conclusie: kort leven, weinig aan sport doen en auto thuislaten, dat is mogelijkheid om weinig bij te dragen aan co2-uitstoot."

Er zijn nog maatregelen die we kunnen treffen.
Het huis niet meer verwarmen, eten rauw opeten en de hond en de kat doodschieten.

[Johan Daelemans]

En over het fijn stof is ook nog niet alles gezegd... alle argumenten om de burger te laten opdraaien voor de wilde ideeën van enkele fantasten zijn op zijn minst discutabel. Als de E-wagen niet door het grote publiek wordt geapprecieerd omdat ze vooral veel te duur zijn en niet goedkoper in gebruik dan moet je ze niet dwingen.

https://www.demorgen.be/wetenschap/p...chat-b003bdaf/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En over het fijn stof is ook nog niet alles gezegd... alle argumenten om de burger te laten opdraaien voor de wilde ideeën van enkele fantasten zijn op zijn minst discutabel. Als de E-wagen niet door het grote publiek wordt geapprecieerd omdat ze vooral veel te duur zijn en niet goedkoper in gebruik dan moet je ze niet dwingen.

https://www.demorgen.be/wetenschap/p...chat-b003bdaf/

Alweer dezelfde waardeloze onzin en na enkele weken al achterhaald.

Waarom copieer je maar de helft?

Dit staat ook in jouw link hoor:

Verband niet aangetoond

Onderzoekers Auke Hoekstra en Maarten Steinbuch van de Technische Universiteit Eindhoven bestrijden dit. Volgens hen is het verband tussen de hoeveelheid opwervelend stof en het extra gewicht van elektrische auto's niet aangetoond. Er wordt volgens Hoekstra in de studie gerefereerd aan een Amerikaans onderzoek. "Maar daar is alleen aangetoond dat vrachtwagens meer stof doen opwaaien dan gewone auto's. Dat lijkt me nogal logisch."

Doordat elektrische auto's aan de onderzijde vlakker zijn dan vergelijkbare auto's met een verbrandingsmotor - onder meer door het ontbreken van een uitlaat - zal dat de hoeveelheid opwarrelend stof juist doen afnemen, denkt Hoekstra.

Hoe groot de bijdrage van opwarrelend stof aan het totaal is, is niet bekend. Er is geen onderzoek bekend naar het verschil tussen opwarrelend stof door elektrische en conventionele auto's. Ook is niet duidelijk of fijnstof van banden en opgewarreld stof schadelijker is dan fijnstof uit verbranding.

Er is nog weinig over de verschillen uitgezocht, schrijft inhalatietoxicoloog Flemming Cassee van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en hoogleraar aan de Universiteit Utrecht in een e-mail. De eerste categorie levert doorgaans grover stof op dan verbranding. 'Dat impliceert dat het wat hoger in de luchtwegen terecht komt en daar zijn astmatici gevoelig voor.'

Maar om de invloed op de gezondheid te bepalen moet je ook weten wat de blootstelling eraan is, zegt Cassee. "Het grovere slijtagestof zal zich minder ver van de bron verspreiden dan wat uit de motor komt. Aan de andere kant: het grootste deel wat je aan grover fijnstof inademt, adem je niet meer uit, terwijl dat voor kleinere deeltjes uit de motor doorgaans wel geldt."

Verkeerde bron

SHARE
De PvdA noemt de brandstofauto de nieuwe sigaret
Qua giftigheid lijken beide soorten fijnstof elkaar weinig te ontlopen. "Per gram stof kan slijtagestof best schadelijker zijn dan wat uit de uitlaat komt, zeker wanneer de verbrandingscondities goed zijn", aldus Cassee. Het RIVM pleit voor meer studies naar de schadelijkheid van fijnstof dat niet uit de uitlaat komt.

Alle onderzoekers zijn het erover eens dat er meer aandacht moet komen voor deze emissies, en dat vooral bij banden nog veel winst te boeken is. Achten vindt dat overheden zich nu op de verkeerde bron richten: "De PvdA noemt de brandstofauto de nieuwe sigaret. Dat is echt volstrekte onzin."

https://www.demorgen.be/wetenschap/p...chat-b003bdaf/ onderaan, laat onze DDTer liefst weg...

Weer een draad met de onzin van de CO2 uitstoot.

Tja tegen die wetenschappelijke uitleg van die draad kun je niet op hé.

ONZIN uit de context trekken doe je nochtans als de beste DDTer. En telkens opnieuw, in hoeveel draden ga jij die waardeloze onzin nog herhalen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alweer dezelfde waardeloze onzin en na enkele weken al achterhaald.

Waarom copieer je maar de helft?

Dit staat ook in jouw link hoor

Een welles nietes spelletje waar de spelers zelf allemaal onderzoekers en experten zijn. Dat zegt voor mij voldoende.
Wind verkopen en argumenten die geen kat naar waarheid kan inschatten.

Een eenvoudige regel die nog steeds voor zowat alles geld is de volgende...
Iets wat zeer veel geld kost om te maken heeft veel energie en materiaal gekost. In het geval van de E-wagens zijn ze het product nog zelfs met verlies aan het verkopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een welles nietes spelletje waar de spelers zelf allemaal onderzoekers en experten zijn. Dat zegt voor mij voldoende.
Wind verkopen en argumenten die geen kat naar waarheid kan inschatten.

Een eenvoudige regel die nog steeds voor zowat alles geld is de volgende...
Iets wat zeer veel geld kost om te maken heeft veel energie en materiaal gekost. In het geval van de E-wagens zijn ze het product nog zelfs met verlies aan het verkopen.

Tja best alles citeren hé en niet alleen wat in jouw onzinkraam past.
Waarom herhaal je nu telkens op meerdere draden die onzin? Schrik voor je toekomst?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja best alles citeren hé en niet alleen wat in jouw onzinkraam past.
Waarom herhaal je nu telkens op meerdere draden die onzin? Schrik voor je toekomst?

Waarom plaats jij steeds dezelfde zaken waarin jij geloofd?
Jij wil de mensen van jouw gelijk overtuigen ik wil dat de mensen eerst nadenken alvorens alles klakkeloos te geloven.

Dit is wat mensen doen op een politiek forum. Liefst zonder pestpraat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Weer een draad met de onzin van de CO2 uitstoot.

Hier wat tips voor de E-profeten.

https://www.weerwoord.be/m/567979

"Een klein rekensommetje:
Een mens stoot per dag ongeveer 1kg CO2 uit, dus ongeveer 2,3mld ton per jaar door alle mensen samen. Dat is ongeveer een tiende van de totale globale jaarlijkse antropogene uitstoot, niet slecht hé. Ter vergelijking, een auto heeft een uitstoot van gemiddeld 200g/km.

Een slechte conclusie: kort leven, weinig aan sport doen en auto thuislaten, dat is mogelijkheid om weinig bij te dragen aan co2-uitstoot."

Er zijn nog maatregelen die we kunnen treffen.
Het huis niet meer verwarmen, eten rauw opeten en de hond en de kat doodschieten.

Wel doodschieten met pijl en boog hé.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom plaats jij steeds dezelfde zaken waarin jij geloofd?
Jij wil de mensen van jouw gelijk overtuigen ik wil dat de mensen eerst nadenken alvorens alles klakkeloos te geloven.

Dit is wat mensen doen op een politiek forum. Liefst zonder pestpraat.

Ik geef gewoon de geloofwaardige bronnen, en als iets niet klopt zal ik dit snel corrigeren.

En in de draadstarter kan men ook moeilijk (wetenschappelijke) fouten vinden, anders had ik dat eens graag geweten.

Het is de eerste NL-bron niet hoor, Universiteit Brussel heb ik ook al geciteerd
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056.

Mensen nadenken? Het interesseert de meeste mensen wslk geen bal wat er met het milieu gebeurd en met de ademlucht in directe omgeving.
Maar langzaam valt hunne frank, ook dankzij het dieselschandaal.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Weer een draad met de onzin van de CO2 uitstoot.

Hier wat tips voor de E-profeten.

https://www.weerwoord.be/m/567979

"Een klein rekensommetje:
Een mens stoot per dag ongeveer 1kg CO2 uit, dus ongeveer 2,3mld ton per jaar door alle mensen samen. Dat is ongeveer een tiende van de totale globale jaarlijkse antropogene uitstoot, niet slecht hé. Ter vergelijking, een auto heeft een uitstoot van gemiddeld 200g/km.

Een slechte conclusie: kort leven, weinig aan sport doen en auto thuislaten, dat is mogelijkheid om weinig bij te dragen aan co2-uitstoot."

Er zijn nog maatregelen die we kunnen treffen.
Het huis niet meer verwarmen, eten rauw opeten en de hond en de kat doodschieten.

Cafepraat.

Johan heeft het zin dat ik je het verschil uitleg tussen Co2 uit biomassa en fossiele brandstoffen en waarom alleen die laatste een probleem zijn of heb je er geen goesting in ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En over het fijn stof is ook nog niet alles gezegd... alle argumenten om de burger te laten opdraaien voor de wilde ideeën van enkele fantasten zijn op zijn minst discutabel. Als de E-wagen niet door het grote publiek wordt geapprecieerd omdat ze vooral veel te duur zijn en niet goedkoper in gebruik dan moet je ze niet dwingen.

https://www.demorgen.be/wetenschap/p...chat-b003bdaf/

Onzin. Maargoed, je slikt alles, dat is duidelijk.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En over het fijn stof is ook nog niet alles gezegd... alle argumenten om de burger te laten opdraaien voor de wilde ideeën van enkele fantasten zijn op zijn minst discutabel.
https://www.demorgen.be/wetenschap/p...chat-b003bdaf/

Inderdaad, de burger laten opdraaien voor van alles en nog wat.
De Lijn, NMBS, schatrijke rederijen, privé uitbaters van autocars gaan vrijuit.