Podemos

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maak je geen zorgen hoor schoofzak : de parlementsvoorzitster heeft al tekst en uitleg gegeven aan de rechter dat het allemaal maar symbolisch was. We moeten verder geen belang hechten aan die beruchte stemming.

We herhalen voor de 1000ste keer:
na 14 of zo iets ongeveer aanvragen bij Madrid om tot een dialoog te komen, was er geen enkele andere politieke actie meer over.
De aankondiging dat er ging gestemd worden over de republiek, was een ultieme poging om rond een tafel te gaan zitten.

Maar in plaats van de tafel, kwamen de matrakken, de bottines, de gevangenzettingen, de repressie, ....

[eno2]

Podemos vecht (toepassing van) artikel 155 juridisch aan.

Don Quichotte gevecht...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We herhalen voor de 1000ste keer:
na 14 of zo iets ongeveer aanvragen bij Madrid om tot een dialoog te komen, was er geen enkele andere politieke actie meer over.
De aankondiging dat er ging gestemd worden over de republiek, was een ultieme poging om rond een tafel te gaan zitten.

Maar in plaats van de tafel, kwamen de matrakken, de bottines, de gevangenzettingen, de repressie, ....

Je weet even goed als iedereen dat dat quatsch is... De juridische situatie was zonneklaar, en Jommeke Puigdemont wou toch zijn danske doen. Ultiem was hij wel te laf om het zelf te doen dus liet hij het anoniem stemmen in het parlement maar durfde zijn eigen dreigement niet uitvoeren omdat hij dan zelf in de kijker zou lopen.
Regiootjes dagen geen staat uit door hun bevoegdheden te buiten te gaan. Wie dat wel wil doen, en daarbij de wet vertrappelt moet de gevolgen dragen.

Nu gaat die kluchtfiguur de kelk tot op de bodem moeten ledigen, tot groot jolijt & vermaak van heel spanje & de EU. ( okee, min de vendeliers die dat niet zo jolig blijken te vinden )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet even goed als iedereen dat dat quatsch is... De juridische situatie was zonneklaar, en Jommeke Puigdemont wou toch zijn danske doen. Ultiem was hij wel te laf om het zelf te doen dus liet hij het anoniem stemmen in het parlement maar durfde zijn eigen dreigement niet uitvoeren omdat hij dan zelf in de kijker zou lopen.
Regiootjes dagen geen staat uit door hun bevoegdheden te buiten te gaan. Wie dat wel wil doen, en daarbij de wet vertrappelt moet de gevolgen dragen.

Nu gaat die kluchtfiguur de kelk tot op de bodem moeten ledigen, tot groot jolijt & vermaak van heel spanje & de EU. ( okee, min de vendeliers die dat niet zo jolig blijken te vinden )

Europa is wel heel erg hypocriet, als zoiets in Oost-Europa zou gebeuren, zoals gebeurde in Oekraïne, worden het vrijheidsstrijders genoemd...
Verschil is dat in Oekraïne de "vrijheidsstrijders" gewelddadig waren en in Catalonië niet.
Toen Joegoslavië uiteen viel steunde de EU onmiddellijk de onafhankelijkheid van Slovenië, Kroatië en Bosnië na even dubieuze referenda.

[tomm]

Ik ben al lang tegen onafhankelijkheid en nationalisme, maar de reactie van de Spaanse staat geeft de Catalanen gewoon gelijk in hun oordeel dat Spanje oppressief is, en altijd geweest is.
Ter vergelijking, de Sovjet-Unie viel vreedzaam uit elkaar. Nadien volgden andere conflicten maar de Russen ontkenden de onafhankelijkheid van Georgië, Oekraïne, etc. gebieden die vele honderden jaren deel uitmaakten van Rusland, net als Catalonië van Spanje, niet.

[eno2]

Als Spanje uiteenviel, drukte de EU ook wel alle fragmenten aan zijn borst.

Net als de UK.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ter vergelijking, de Sovjet-Unie viel vreedzaam uit elkaar. Nadien volgden andere conflicten maar de Russen ontkenden de onafhankelijkheid van Georgië, Oekraïne, etc. gebieden die vele honderden jaren deel uitmaakten van Rusland, net als Catalonië van Spanje, niet.

Tsjetsjeense Oorlogen
Mede als gevolg van Gorbatsjov’s glasnost en perestroika radicaliseerde het verzet halverwege de jaren ’80. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 riep de voormalige Tsjetsjeense generaal Dzjochar Doedajev de Tsjetsjeense Republiek Itsjkerië uit. Spanningen met het Rusland van Boris Jeltsin leidden uiteindelijk tot de eerste Tsjetsjeense oorlog (1994-1996), waarbij tienduizenden mensen omkwamen, maar opmerkelijk genoeg de Tsjetsjenen aan het langste eind trokken. Na een aantal instabiele jaren viel een gekrenkt Rusland in 1999 onder het mom van een ‘anti-terreuroperatie’ opnieuw Tsjetsjenië binnen. Ditmaal was Rusland beter opgewassen tegen de onafhankelijkheidstrijders en in 2002 werd de oorlog in het voordeel van de Russen beslist. Vanaf dat moment maakte Tsjetsjenië deel uit van de Russische Federatie.

wiki

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

wiki

Tsjetsjenië werd midden jaren 90 de facto onafhankelijk, maar toen vielen terreur commando's vanuit Tsjetsjenië andere gebieden van Rusland binnen.
Dat kun je niet vergelijken met Catalonië natuurlijk. Van Puigdemont en co. gaat geen bedreiging uit.
Oekraïne, Moldavië, Georgië, Azerbaidjan werden geweldloos onafhankelijk, maar reageerden onmiddellijk met geweld toen gebieden binnen hun land ook geweldloos onafhankelijk wilden worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

I
Ter vergelijking, de Sovjet-Unie viel vreedzaam uit elkaar. Nadien volgden andere conflicten maar de Russen ontkenden de onafhankelijkheid van Georgië, Oekraïne, etc. gebieden die vele honderden jaren deel uitmaakten van Rusland, net als Catalonië van Spanje, niet.

Onvergelijkbaar met Spanje.
Natuurlijk fragmenteert een groot land met een hoop nationaliteiten als het centrale gezag implodeert.
Tsjetsjenië werd in elk geval terug aangehecht.
Aanhechting van de Krim...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben al lang tegen onafhankelijkheid en nationalisme,

Moet mogelijk zijn via geconditioneerde referenda. Zoniet: democratisch manco en gegarandeerd gewelddadige gevolgen.

[tomm]

eno2

Onvergelijkbaar met Spanje.
Natuurlijk fragmenteert een groot land met een hoop nationaliteiten als het centrale gezag implodeert.
Tsjetsjenië werd in elk geval terug aangehecht.
Aanhechting van de Krim...

Spanje kent ook een hoop nationaliteiten. Net als Zwitserland, Roemenië, de meeste Afrikaanse en Aziatische landen, etc.
De bevolking van de Krim koos ervoor om zich bij Rusland aan te sluiten, de grote meerderheid zijn etnische Russen.

Moet mogelijk zijn via geconditioneerde referenda. Zoniet: democratisch manco en gegarandeerd gewelddadige gevolgen.

Daar ben ik het mee eens. Als de nationalisten weer winnen in Catalonië, en het centrale gezag reageert op dezelfde wijze, zullen de zaken er niet vreedzaam blijven.

[eno2]

Dat gevaar bestaat in Catalonië minder, maar het bestaat. In elk geval zou het normale gemeenschapsleven deterioreren.

[eno2]

De gewelddadige stemmigmakerij begint al:

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan tegen Catalaanse onafhankelijkheid zijn?

Omdat het die zogenaamde onafhankelijkheid een illusie is en de fundamentele problemen niet zou oplossen. De monetaire politiek zou nog steeds bij de van de grote banken en het grootkapitaal afhankelijke (en dus geenszins onafhankelijke) ECB liggen en de grote bedrijven zouden nog meer Catalonië tegen andere regio's en "onafhankelijke" staten uitspelen om minder belastingen te moeten betalen.

En het zou in de rest van Spanje in een revanchistisch elan de rechterzijde, PP en Ciudadanos, versterken, met als gevolg een nog harder neoliberaal besparingsbeleid en nog meer invloed voor Franco-nostalgici in de Spaanse "deep state".

De oplossing is een nieuwe Spaanse Republiek waar de Catalaanse Republiek zich vrijwillig bij zou aansluiten. Ik ben ervan overtuigd dat de linkerzijde in Catalonië, of men nu bij ERC, CUP, Catalunya–En Comú Podem of misschien zelfs PSC aanleunt, hier wel oren naar heeft.

[eno2]

Ik ben tegen omdat ze in tegenstelling tot Vlaanderen niet homogeen zijn, noch qua taal, nog cultureel.

En omdat ze fifty fifty verdeeld zijn.

Afsplitsen kan je vergelijken met het levend villen van deze totaal gemengde maar verdeelde, gepolariseerde regio.