Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 11

dpg · 20 maart 2020, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus 18 maanden in lockdown ? Hoe komt onze maatschappij daaruit, denk je ?

Je krijgt dan toch wat je altijd wou hebben.

Wat is dus het probleem ?

patrickve · 20 maart 2020, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hier, een heel goed artikel voor de doemdenkers en aanhangers van "laissez faire" groepsimmuniteit:

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56

Ik heb het al geciteerd. Het is een goed artikel dat zegt hoe je de stijgende curve kan omplooien. Maar het zegt niet hoe je je maatregelen opheft.

patrickve · 20 maart 2020, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je krijgt dan toch wat je altijd wou hebben.

Wat is dus het probleem ?

Ik wil dat de ANDEREN eraan gaan door onze inzet. Niet dat we onszelf afmaken. Wat is daar nu Darwinistisch aan, de ganse maatschappij opsluiten en uithongeren ?

patrickve · 20 maart 2020, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is wel exact wat er gebeurt. Denk je dat men de beslissing over een lockdown licht neemt?

Nee, men neemt die in paniek. Als een paar beslissers schrik krijgen.

kojak · 20 maart 2020, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wil dat de ANDEREN eraan gaan door onze inzet. Niet dat we onszelf afmaken. Wat is daar nu Darwinistisch aan, de ganse maatschappij opsluiten en uithongeren ?

Wie een put wenst te graven voor een ander moet achteraf niet komen klagen...

bembem · 20 maart 2020, 19:50

Wat dat uithongeren betreft, zal nog wel meevallen. Ze toeteren bijna 24/7 dat er genoeg reserve is, & anders is het obesitasprobleem maar vd baan..... Dus bon, faut pas exagerer. We gaan elkaar zeker nog niet opeten

patrickve · 20 maart 2020, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er zijn er nog, die langs eendere lijnen denken en waarschuwen voor een overreactie op basis van onbestaande gegevens.
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

Juist, dat is exact wat ik denk.

De enige achteraf bekeken juiste beslissing van een lockdown bestaat erin, dat we gokken op het idee dat misschien, binnen 3 of 4 weken, men tussen de bestaande farmacopee toevallig een werkend middel vindt om zware gevallen te behandelen, zodat die niet allemaal naar intensive care moeten. In DAT geval, en ALLEEN in dat geval, was die lockdown een wijze beslissing: de enkele weken kopen om een geneesmiddel te vinden. De hoop daarop is niet nul. Er schijnen hoopvolle berichten te zijn bij een middel dat tegen paludisme werkt. Maar het is wel een grote gok.

In bijna alle andere gevallen is die lockdown dramatisch. Omdat die niks oplost, veel economische, sociale, democratische schade veroorzaakt als die langer dan een paar weken duurt, en politiek bijna irreversiebel is.

patrickve · 20 maart 2020, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wie een put wenst te graven voor een ander moet achteraf niet komen klagen...

Er is een verschil tussen ten strijde trekken, en uzelf afmaken omdat ge schrik hebt, he.

patrickve · 20 maart 2020, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Too bad maar China is het Westen ah voorbij steken.

China is zijn eigen economie ook omzeep aan het helpen hoor. Want ze hebben ginder geen gevallen meer OMDAT ze in lockdown zitten. Heffen ze die op, dan moeten ze alle buitenlanders weren. Maar als ze dat doen, zijn ze de fabriek van de wereld niet meer. En het volstaat dat er toch weer een paar gevallen de kop opduiken, en ze zijn weer naar af.

TENZIJ, tenzij, die epidemie ondertussen eigenlijk het volk al grotendeels immuun heeft gemaakt, die ziekte veel en veel meer verspreid was dan men dacht, en dus die lockdown zinloos is ginder, want het was gewoon het *natuurlijke verloop* van de epidemie.

patrickve · 20 maart 2020, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

We gaan elkaar zeker nog niet opeten

En een besmet kadaver opeten ?

patrickve · 20 maart 2020, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja da zou wel cool zijn, de populatie opdelen en mortaliteit afhankelijk maken van ratio #hospitalisatie/capaciteit. Code staat op github, doe een pull request

Dat is dan ook zo. Kan je gemakkelijk inschatten, trouwens: de mortaliteit bij voldoende ziekenhuis capaciteit is een fractie (de helft of een derde of zo) van de patienten die naar intensive care moeten (moest dat 100% zijn, was het de moeite niet om ze daar te leggen he) ; zonder ziekenhuis capaciteit zijn dat gewoon ALLE patienten die eigenlijk naar intensive care moesten.

Dat is dan ook wat we min of meer zien: een factor 3 of zo tussen landen waar het systeem overbelast werd, en landen waar ze (nog) niet overbelast zijn. Hoewel geen enkel mortaliteitscijfer "juist" is op dit ogenblik.

Maar in Frankrijk is het nu al het geval hoor, in den Elzas. Ik weet het want ik heb familie daar in de geneeskundige wereld. Mensen boven 70 jaar worden niet meer naar intensive care gebracht. De moeite niet, en men heeft nu al niet genoeg bedden ginder. Gehandicapten ook niet. Als gehandicapten ziek worden, moeten ze hun plan maar trekken. Met mensen boven de 70 jaar is dat ook zo (tenminste, die die in een bejaardentehuis zitten, waar blijkbaar al een goeie fractie van geinfecteerd is, omdat het verzorgend personeel niet getest wordt en niet genoeg maskers en zo heeft).

Het is ginder al van dat, maar je hoort het niet in de media. Maar de mensen op het terrein doen het al zo. Bejaarden tehuizen of gehandicapten tehuizen waar het virus binnen is zijn een beetje zoals concentratie kampen. Ge wacht daar tot het uw beurt is om naar de gaskamer te moeten. En uw familie mag U niet eens meer uit het kot komen halen, ge zit opgesloten.

patrickve · 20 maart 2020, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Uzelf afmaken

Dat is wat deze lockdown inhoudt. Ons afmaken op economisch vlak (maar ook op sociaal en democratisch vlak), en nadien gaat gezondheidszorg ook wel de fles op he. Ga maar eens een ziekenhuis vinden zoals wij er hebben in Ethiopie. Wij hebben die ziekenhuizen omdat wij economisch rijk zijn. Nu gaan we die rijkdom vakkundig omzeep helpen. (niet op een paar weken, maar wel op een jaar of zo). En dan staan wij waar zij ook staan he.

Stel U even voor dat de Euro dezelfde weg opgaat als de Reichmark. Want de Euro is waard wat wij kunnen maken. Als wij binnen een jaar enkel maar genoeg eten kunnen maken om alle opgesloten mensen te voederen, en dat is het dan, wel, dan is die Euro niet veel meer waard.

En dan kunnen we geen elektronica meer kopen om beademingsmachines te maken, of zelfs maar een PC. Want we kunnen daar niks voor in ruil geven.

bembem · 20 maart 2020, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

China is zijn eigen economie ook omzeep aan het helpen hoor. Want ze hebben ginder geen gevallen meer OMDAT ze in lockdown zitten. Heffen ze die op, dan moeten ze alle buitenlanders weren. Maar als ze dat doen, zijn ze de fabriek van de wereld niet meer. En het volstaat dat er toch weer een paar gevallen de kop opduiken, en ze zijn weer naar af.

TENZIJ, tenzij, die epidemie ondertussen eigenlijk het volk al grotendeels immuun heeft gemaakt, die ziekte veel en veel meer verspreid was dan men dacht, en dus die lockdown zinloos is ginder, want het was gewoon het *natuurlijke verloop* van de epidemie.

Ze zullen nog voor lange tijd als de fabriek vd wereld fungeren. Zeker nu dat die wereld bijna lam ligt. Daarnaast zijn er tal v opkomende aziatische landen... Vietnam.. Indie.... die mee id lift zitten & desnoods op China zullen inpikken nu zij wat verzwakt zijn.

Either way ondanks de Chinese interne troubles, hebben ze toch maar mooi ladingen mondmaskers naar de EU gestuurd. EU die zonder deze geste v China anders toch maar mooi in de shit zat. China denkt tenminste aan ons, neemt actie ipv als een kieken zonder kop doemscenario's op medeforumers af te vuren.

En stop aub met scanderen dat het hier Ethiopie zal worden. Oostblok toestanden ok why not maar Ethiopie no way.

patrickve · 20 maart 2020, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Either way ondanks de Chinese interne troubles, hebben ze toch maar mooi ladingen mondmaskers naar de EU gestuurd.

Een groot schandaal hier in Frankrijk is dat Frankrijk 17 TON maskers naar China had gestuurd in januari. En nu zitten de dokters hier zonder maskers, want Macron heeft met zijn groot hart alle maskers van alle staatsvoorraden opgestuurd naar China.

Hierdoor gaan nu veel oudjes dood in den Elzas, waar hun verzorgers geen maskers hebben, en de besmetting van bejaardenhuis naar bejaardenhuis brengen.

patrickve · 20 maart 2020, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

A zie nu het Patrick zelf treft is het ineens *ween ween, huilie huilie boehoehoe*....

Ge snapt het niet. Er komt een epidemietje voorbij dat voor wat last zou zorgen, meer niet, en wat doen wij ? Ons economisch, sociaal en democratisch vakkundig opblazen.

Zoals iemand zegde: de olifant die bang is van de huiskat, en van de klif springt om zich "te redden van de kat".

bembem · 20 maart 2020, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een groot schandaal hier in Frankrijk is dat Frankrijk 17 TON maskers naar China had gestuurd in januari. En nu zitten de dokters hier zonder maskers, want Macron heeft met zijn groot hart alle maskers van alle staatsvoorraden opgestuurd naar China.

Hierdoor gaan nu veel oudjes dood in den Elzas, waar hun verzorgers geen maskers hebben, en de besmetting van bejaardenhuis naar bejaardenhuis brengen.

Ik zag nochtans onlangs dat Frankrijk terug maskers heeft.

Boduo · 20 maart 2020, 20:28

Belgie wordt ook een gevang: de grenzen worden gesloten.
Aan de grens bv met Knokke staat een groot elektronisch plakkaat : Blijf in uw kot !

Elio di Supo · 20 maart 2020, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Belgie wordt ook een gevang: de grenzen worden gesloten.
Aan de grens bv met Knokke staat een groot elektronisch plakkaat : Blijf in uw kot !

De grens tss Belgie en Knokke?

Boduo · 20 maart 2020, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De grens tss Belgie en Knokke?

Sorry, slecht uitgedrukt: aan de Nederlandse grens met Belgie in Knokke.

Boduo · 20 maart 2020, 23:00

Op NPO 1 : x aantal Nederlanders hebben zó gehamsterd dat de voedselbanken bijna geen voedsel hebben om te geven aan de armen.
Er was een oproep om NU geld te geven zodat de voedselbanken eten kunnen KOPEN !!!

20 maart 2020, 19:50	#206
bembem Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 september 2013 Berichten: 30.169	Wat dat uithongeren betreft, zal nog wel meevallen. Ze toeteren bijna 24/7 dat er genoeg reserve is, & anders is het obesitasprobleem maar vd baan..... Dus bon, faut pas exagerer. We gaan elkaar zeker nog niet opeten

20 maart 2020, 20:28	#217
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 58.932	Belgie wordt ook een gevang: de grenzen worden gesloten. Aan de grens bv met Knokke staat een groot elektronisch plakkaat : Blijf in uw kot !

20 maart 2020, 23:00	#220
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 58.932	Op NPO 1 : x aantal Nederlanders hebben zó gehamsterd dat de voedselbanken bijna geen voedsel hebben om te geven aan de armen. Er was een oproep om NU geld te geven zodat de voedselbanken eten kunnen KOPEN !!!