Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2018, 08:36   #4561
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Verandering is gewoon een vaststaand feit en men kan dit niet zomaar negeren of stellen dat het minder belangrijk zou zijn dan de selectie, de 2 gaan hand in hand.
Ik zeg niet dat ik verandering negeer. Ik zeg dat de precieze aard van het mechanisme van verandering minder belangrijk is dan de precieze aard van de selectieregel. Trouwens, het beste bewijs is dat Darwin ongeveer de *slechtst mogelijke* vorm van verandering postuleerde (en hij juist bleek te zijn wat biologie betreft). *Willekeurige* verandering is ongeveer het domste veranderingsmechanisme dat je kan bedenken. Daar zit dus geen informatie in. De informatie die opgeslagen zit in al die overlevingsstrategieen komt enkel en alleen maar van het selectie deel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2018, 09:59   #4562
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zeg niet dat ik verandering negeer. Ik zeg dat de precieze aard van het mechanisme van verandering minder belangrijk is dan de precieze aard van de selectieregel. Trouwens, het beste bewijs is dat Darwin ongeveer de *slechtst mogelijke* vorm van verandering postuleerde (en hij juist bleek te zijn wat biologie betreft). *Willekeurige* verandering is ongeveer het domste veranderingsmechanisme dat je kan bedenken. Daar zit dus geen informatie in. De informatie die opgeslagen zit in al die overlevingsstrategieen komt enkel en alleen maar van het selectie deel.
Niet helemaal correct denk ik. De verandering wordt complex indien men rekening houdt met de reproductieve isolatie en de geslachtelijke reproductie.
Mss is de selectie dan het eenvoudige systeem.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2018, 17:15   #4563
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Niet helemaal correct denk ik. De verandering wordt complex indien men rekening houdt met de reproductieve isolatie en de geslachtelijke reproductie.
Dat is gewoon een wat ingewikkelder generator van willekeurigheid. Je krijgt willekeurige mixen van de ouderlijke chromosomen in gameten, je krijgt ook nog eens extra mixen tussen genen op die chromosomen met cross-overs.

Dat is extra "mixen in de genenpool", naast de echte random verschijnselen die punt mutaties of ingewikkelder random modificaties zijn van het genoom.

Daar zit niks "doordachts" in, niks dat in een zekere richting gaat. Het is wat meer willekeur dan niet-geslachtelijke identieke copieen met willekeurige mutaties zoals bij bacterien (en die hebben OOK wat extra willekeurigheid, maar dan anders).

Citaat:
Mss is de selectie dan het eenvoudige systeem.
Nee, selectie is de enige 'richtingsaanwijzer' in gans dat systeem. Al de rest is random generator. Sommige random generatoren wat meer hutsekluts dan andere.

ALLE strategische informatie komt puur van selectie.

Dat is dan ook de reden waarom dat Darwinistische koppel "random + selectie" een bijzonder inefficiënt koppel is, en heel veel misbaksels en afval genereert, voor weinig vooruitgang. Het is een traag rekenalgorithme dat bijzonder inefficiënt is. Maar het heeft het voordeel "vanzelf" te draaien. En de "rekenmachine" (de ganse biosfeer) is bijzonder krachtig en draait al heel lang.

Eens er voldoende analytische intelligentie is opgebouwd om te begrijpen hoe het werkt, kan je de efficiëntie van het systeem met ettelijke ordes en ordes van grootte versnellen. Eens men aan intelligent ontwerp kan doen, is dat "random veranderen" afgedaan, want te belachelijk traag. Het random veranderen was een goeie methode bij gebrek aan iets anders, maar zal de duimen leggen tegen ontwerp.

Het is een argument gebruikt door creationisten, en in hun betoog zijn ze mis, maar in het argument zit wel iets, om het verschil aan te geven tussen "intelligent ontwerp".

Het verschil tussen intelligent ontwerp van een uurwerk, en "random genereren" van een uurwerk is het volgende: "intelligent ontwerp" van een uurwerk, is ongeveer zoals we in werkelijkheid een uurwerk zouden maken. Random ontwerp van een uurwerk is "radertjes in de lucht gooien, en hopen dat ze een uurwerk vormen als ze neer vallen".

Creationisten gebruiken dat beeld om het "belachelijke" van 'random ontwerp' aan te geven. De reden waarom zij mis zijn, is dat de natuur een GIGANTISCHE REKENKRACHT heeft aan de dag gelegd, en dus ongelofelijk veel radertjes in de lucht heeft gegooid. En ja hoor, er is een uurwerk van gekomen. Maar waar ze gelijk hebben, is dat "intelligent een uurwerk ontwerpen" VEEL EN VEEL EFFICIENTER is, zoveel efficienter dat het ene ons doenbaar lijkt, en het andere als belachelijk weinig kans om te slagen over komt.

Van zodra wij machines hebben ontwikkeld die intelligentere machines kunnen ontwerpen, helemaal op zichzelf, gaat het oude paradigme van "random veranderen en zien of het de selectie overleeft" afgedaan hebben, wegens de gigantische boost in efficientie.

EDIT: trouwens een anekdote. Ik heb ooit een heel slechte doctorandus gehad (ik heb daarover gepraat in een andere draad), en een van zijn taken was een lage-ruis versterker te ontwerpen om zijn onderzoek kunnen te doen. Die had dus een gewone versterker genomen waarvan de ruis eigenschappen niet goed genoeg waren voor de toepassing, en is dan begonnen met daar willekeurig dingen aan te veranderen. Toen hij al 5 dozen met elk 100 versterkertjes op die manier naar de knoppen had geholpen, heeft een technicus voor hem een betere versterker ontworpen. Dat was een van de belangrijkste hoofdstukken in zijn zever scriptie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 oktober 2018 om 17:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2018, 08:30   #4564
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is gewoon een wat ingewikkelder generator van willekeurigheid. Je krijgt willekeurige mixen van de ouderlijke chromosomen in gameten, je krijgt ook nog eens extra mixen tussen genen op die chromosomen met cross-overs.

Dat is extra "mixen in de genenpool", naast de echte random verschijnselen die punt mutaties of ingewikkelder random modificaties zijn van het genoom.

Daar zit niks "doordachts" in, niks dat in een zekere richting gaat. Het is wat meer willekeur dan niet-geslachtelijke identieke copieen met willekeurige mutaties zoals bij bacterien (en die hebben OOK wat extra willekeurigheid, maar dan anders).



Nee, selectie is de enige 'richtingsaanwijzer' in gans dat systeem. Al de rest is random generator. Sommige random generatoren wat meer hutsekluts dan andere.

ALLE strategische informatie komt puur van selectie.

Dat is dan ook de reden waarom dat Darwinistische koppel "random + selectie" een bijzonder inefficiënt koppel is, en heel veel misbaksels en afval genereert, voor weinig vooruitgang. Het is een traag rekenalgorithme dat bijzonder inefficiënt is. Maar het heeft het voordeel "vanzelf" te draaien. En de "rekenmachine" (de ganse biosfeer) is bijzonder krachtig en draait al heel lang.

Eens er voldoende analytische intelligentie is opgebouwd om te begrijpen hoe het werkt, kan je de efficiëntie van het systeem met ettelijke ordes en ordes van grootte versnellen. Eens men aan intelligent ontwerp kan doen, is dat "random veranderen" afgedaan, want te belachelijk traag. Het random veranderen was een goeie methode bij gebrek aan iets anders, maar zal de duimen leggen tegen ontwerp.

Het is een argument gebruikt door creationisten, en in hun betoog zijn ze mis, maar in het argument zit wel iets, om het verschil aan te geven tussen "intelligent ontwerp".

Het verschil tussen intelligent ontwerp van een uurwerk, en "random genereren" van een uurwerk is het volgende: "intelligent ontwerp" van een uurwerk, is ongeveer zoals we in werkelijkheid een uurwerk zouden maken. Random ontwerp van een uurwerk is "radertjes in de lucht gooien, en hopen dat ze een uurwerk vormen als ze neer vallen".

Creationisten gebruiken dat beeld om het "belachelijke" van 'random ontwerp' aan te geven. De reden waarom zij mis zijn, is dat de natuur een GIGANTISCHE REKENKRACHT heeft aan de dag gelegd, en dus ongelofelijk veel radertjes in de lucht heeft gegooid. En ja hoor, er is een uurwerk van gekomen. Maar waar ze gelijk hebben, is dat "intelligent een uurwerk ontwerpen" VEEL EN VEEL EFFICIENTER is, zoveel efficienter dat het ene ons doenbaar lijkt, en het andere als belachelijk weinig kans om te slagen over komt.

Van zodra wij machines hebben ontwikkeld die intelligentere machines kunnen ontwerpen, helemaal op zichzelf, gaat het oude paradigme van "random veranderen en zien of het de selectie overleeft" afgedaan hebben, wegens de gigantische boost in efficientie.

EDIT: trouwens een anekdote. Ik heb ooit een heel slechte doctorandus gehad (ik heb daarover gepraat in een andere draad), en een van zijn taken was een lage-ruis versterker te ontwerpen om zijn onderzoek kunnen te doen. Die had dus een gewone versterker genomen waarvan de ruis eigenschappen niet goed genoeg waren voor de toepassing, en is dan begonnen met daar willekeurig dingen aan te veranderen. Toen hij al 5 dozen met elk 100 versterkertjes op die manier naar de knoppen had geholpen, heeft een technicus voor hem een betere versterker ontworpen. Dat was een van de belangrijkste hoofdstukken in zijn zever scriptie.
Het is een interessante discussie maar zouden we die niet beter verhuizen naar een ander draad? We zijn ondertussen serieus afgeweken van het oorspronkelijke thema.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2018, 12:20   #4565
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Onze Schild en vrienden waken!

https://www.canvas.be/video/genre/ni...zine/diw-waakt

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2018, 12:25   #4566
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zwaar overdreven, he. Zeker 3 keer overdreven
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 19:23   #4567
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.217
Standaard

https://pallieterke.net/2018/10/pvda...-terreur-leuk/
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2018, 21:17   #4568
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Knokploeg, kalasjnikov, Tariq Ramadan

Tot slot nog een paar extraatjes. De man is actief bij de Jeugdbond voor Natuur en Milieu (JNM), een jeugdvereniging met aandacht voor ecologie. Jos D’Haese geeft op Facebook een like aan een groep daarbinnen die een wel erg duidelijke naam heeft: ‘Knokploeg’. Een onschuldig jeugdig grapje zoals de facebookpagina (met amper 27 volgers) doet vermoeden? Hoogstwaarschijnlijk. Maar laat dat ook de verdediging zijn die door Schild&Vrienden wordt ingeroepen voor als humor bedoelde memes – een verdediging die door politiek, pers en gerecht meteen verontwaardigd wordt afgewezen. Als elke meme van S&V ernstig moet genomen worden, dan een Facebookpagina ‘Knokploeg’ van links ook.

Ook een like voor Abou Jahjah, Kalsjnikov-zwaaier en berucht knokker van formaat, mag niet ontbreken.

Opmerkelijk is toch ook de like voor Tariq Ramadan, de bekende Franse moslimextremist die weigert zich uit te spreken tegen de steniging van vrouwen in de sharia, die intussen in Frankrijk ook vervolgd en aangeklaagd wordt voor verschillende feiten van aanranding en verkrachting.

Intimidatie, sabotage, straatgeweld, terreur, knokploegen, kalasjnikovs en moslimextremisten: Gelukkig komt de PVDA op voor een ‘warme samenleving’, want wij kregen een beetje koude rillingen bij de Facebooklikes van PVDA-lijstrekker en Antwerps woordvoerder Jos D’Haese. En mogen we nu een uitzending van PANO over de PVDA verwachten?
Misschien zendt de VRT daar een reportage over uit pal voor de volgende verkiezingen?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2018, 06:37   #4569
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.217
Standaard

De 'democratie' aan het werk.

__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 19:47   #4570
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

We hebben vandaag gezien dat Schild en Vrienden verre van dood en begraven, wel integendeel, het beste moet nog komen. Een sterke Dries Van Langenhove gezien, de toekomst van het Vlaams nationalisme
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 19:58   #4571
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
We hebben vandaag gezien dat Schild en Vrienden verre van dood en begraven, wel integendeel, het beste moet nog komen. Een sterke Dries Van Langenhove gezien, de toekomst van het Vlaams nationalisme
Wie Schild & vrienden onderschat, begaat een tactische fout.
Dat zijn geen dommeriken maar (soms overmoedige) slimmeriken.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 21:46   #4572
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
We hebben vandaag gezien dat Schild en Vrienden verre van dood en begraven, wel integendeel, het beste moet nog komen. Een sterke Dries Van Langenhove gezien, de toekomst van het Vlaams nationalisme
Heel merkwaardig dat het wel heel stil is geworden rond dat onderzoek dat het parket tegen S&V heeft ingeleid... Niet het verhoopte resultaat opgeleverd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2018, 11:11   #4573
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel merkwaardig dat het wel heel stil is geworden rond dat onderzoek dat het parket tegen S&V heeft ingeleid... Niet het verhoopte resultaat opgeleverd?
Twee 2 twee 2
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 20:31   #4574
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
We hebben vandaag gezien dat Schild en Vrienden verre van dood en begraven, wel integendeel, het beste moet nog komen. Een sterke Dries Van Langenhove gezien, de toekomst van het Vlaams nationalisme
Heeft hij geen goesting om lijsttrekker te worden in 2019?

Zo iemand hoort in de Kamer natuurlijk. Dries is intelligent, knap en welbespraakt. Zo vind je ze zelden in de Belgische politiek.

Vaak wordt hij "de Vlaamse Baudet" of "de jonge Dewinter" genoemd. Twee fantastische complimenten.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2019, 06:44   #4575
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Heeft hij geen goesting om lijsttrekker te worden in 2019?

Zo iemand hoort in de Kamer natuurlijk. Dries is intelligent, knap en welbespraakt. Zo vind je ze zelden in de Belgische politiek.

Vaak wordt hij "de Vlaamse Baudet" of "de jonge Dewinter" genoemd. Twee fantastische complimenten.
Kijken die ook nooit porno ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2019, 09:11   #4576
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Heeft hij geen goesting om lijsttrekker te worden in 2019?

Zo iemand hoort in de Kamer natuurlijk. Dries is intelligent, knap en welbespraakt. Zo vind je ze zelden in de Belgische politiek.

Vaak wordt hij "de Vlaamse Baudet" of "de jonge Dewinter" genoemd. Twee fantastische complimenten.
De Vlaamse Baudet zou ik nog beschouwen als een compliment maar wie wil nu in hemelsnaam de 'jonge Dewinter' worden genoemd?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 19:48   #4577
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel merkwaardig dat het wel heel stil is geworden rond dat onderzoek dat het parket tegen S&V heeft ingeleid... Niet het verhoopte resultaat opgeleverd?
Er is nog steeds geen verhoor afgenomen

Volgens VTM Nieuws is hij in verdenking gesteld van iets, maar het is niet duidelijk van wat...
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 19:52   #4578
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Heeft hij geen goesting om lijsttrekker te worden in 2019?

Zo iemand hoort in de Kamer natuurlijk. Dries is intelligent, knap en welbespraakt. Zo vind je ze zelden in de Belgische politiek.

Vaak wordt hij "de Vlaamse Baudet" of "de jonge Dewinter" genoemd. Twee fantastische complimenten.
In de toekomst zullen we nog véél horen & zien van die man !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 20:17   #4579
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In de toekomst zullen we nog véél horen & zien van die man !
In Ter Zake krijgt Cools meteen de volle laag van hem !!

Laatst gewijzigd door daiwa : 9 januari 2019 om 20:19.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 20:23   #4580
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
In Ter Zake krijgt Cools meteen de volle laag van hem !!
Cools wordt hier volledig in de pan gehakt.

Vergeet niet dat die jongen nog maar 25 jaar is.

We hebben hier te maken met een uitzonderlijk talent.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be