Een vraagje aan onze Belgiscistische vrienden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik vind het wel veelzeggend dat er zo weinig Belgiscisten durven komen verdedigen waarom ze tegen (of voor) het idee van een confederatie zijn.
Zijn de argumenten uitgestorven? Of enkel de verkondigers ervan?

Even voor de duidelijkheid.
Wil jij van Vlaanderen een confederatie of een unitaire staat maken?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Even voor de duidelijkheid.
Wil jij van Vlaanderen een confederatie of een unitaire staat maken?

Een unitaire staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wil wel verder zoeken als u het verkiest. Dan vind ik nog heel wat. Een schamel feitje. Zou het niet kunnen zijn dat u in deze de mensen een rad voor de ogen wilt draaien?

Ja, een schamel feitje. Meer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Via MSN heb ik gesprekken met een Nederlandse Groot-Nederlander. Hij sluit steevast af met houzee! Wat is daar "verkeerd" aan?? Hoezee zat volgens mij in vlaamse liedjes die ik nog in de lagere school leerde!
Men ziet toch echt alles proberen uit te melken om maar commentaar te kunnen geven zene!

Ik zeg helemaal niet dat het verkeerd is; alleen dat ik het nut niet ervan inzie om een dergelijke gedateerde uitroep weer uit de mottenballen te halen. Echter, moeten we nu met afgrijzen opkijken wanneer er een of ander die uitroep wel nog in de mond neemt? Neen, juist omdat ik weet in welke historische context "houzee/hoezee" moet geplaatst worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Houzee is taboe in Nederland, net zoals de Oranje Blanje Bleu (prinsenvlag), omdat het symbolen waren waar de NSB mee aan de haal is gegaan en dat blijft gevoelig liggen in Nederland.

Eigenlijk is dat in mijn ogen een verkeerde houding. Immers, je laat op die manier toe dat algemene symbolen "ontvoerd" en toegeëigend worden door slechts een deel alhoewel die het geheel toekomen.

Stel je eens voor dat Finland haar nationaal symbool, de leeuw met sabel, zou verwerpen omdat die indertijd ook gebruikt werd door groeperingen die dicht bij nazi-Duitsland stonden. Stel je eens voor dat de Franse overheid de driekleur afschaft, omdat die boven de gebouwen van het collaborerende Vichy-regime wapperde. Beeld je eens in dat de Britse "Union Jack" wordt gestreken, omdat in het interbellum Britse nationaal-scoialisten die gebruikten op hun bijeenkomsten. Enz.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een unitaire staat.

Unitaire staten dienen enkel om de bevolking te onderdrukken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is dat in mijn ogen een verkeerde houding. Immers, je laat op die manier toe dat algemene symbolen "ontvoerd" en toegeëigend worden door slechts een deel alhoewel die het geheel toekomen.

Stel je eens voor dat Finland haar nationaal symbool, de leeuw met sabel, zou verwerpen omdat die indertijd ook gebruikt werd door groeperingen die dicht bij nazi-Duitsland stonden. Stel je eens voor dat de Franse overheid de driekleur afschaft, omdat die boven de gebouwen van het collaborerende Vichy-regime wapperde. Beeld je eens in dat de Britse "Union Jack" wordt gestreken, omdat in het interbellum Britse nationaal-scoialisten die gebruikten op hun bijeenkomsten. Enz.

Het is idd verschrikkelijk hoe er in Belgie belang word gehecht aan het verbieden van simbolen die toevallig gebruikt zijn geweest door een verkeerde groepering.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zeg helemaal niet dat het verkeerd is; alleen dat ik het nut niet ervan inzie om een dergelijke gedateerde uitroep weer uit de mottenballen te halen. Echter, moeten we nu met afgrijzen opkijken wanneer er een of ander die uitroep wel nog in de mond neemt? Neen, juist omdat ik weet in welke historische context "houzee/hoezee" moet geplaatst worden.

Mijn reactie was dan ook ter ondersteuning van je betoog, niet ertegen

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een unitaire staat.

Oké.

Ik vind het wel veelzeggend dat er zo weinig Vlaams-nationalisten durven komen verdedigen waarom ze tegen het idee van een confederatie zijn.
Zijn de argumenten uitgestorven? Of enkel de verkondigers ervan?



Enfin, het argument van 'Waarom geen confederatie België, denk je dat België anders geen eenheid zou blijven?' kan toch evengoed op het unitaire Vlaanderen toegepast worden? In de zin van 'Waarom geen confederatie Vlaanderen, denk je dat Vlaanderen anders geen eenheid zou blijven?'

Vind je dat zelf niet?

Enfin, confederatie of unitair. Weg met federaties!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even een stukje uit 1940:

Hierna volgt de "paradeerrol", waarbij de bemanning langs de volle lengte van het schip op het dek staat aangetreden. Wanneer de prinsessen van boord gaan, geeft de schipper het fluitsignaal, waarop ieder gelijktijdig de petten en de mutsen in de rechterhand neemt, waarna de schipper 3x fluit, waarbij elke keer de armen met petten en mutsen krachtig omhoog worden geheven en elke keer schalt krachtig uit alle monden het "Hoezee". De prinses reageert luidt: "Leve het Vaderland".
De bemanning staat nu stram in de houding aangetreden, schouder aan schouder, de meesten met een traan in de ogen. Een speciale trein stond op de kade. Toen de prinses de trein opstapte, sprong er een vonk over. Of het mocht of niet en of je een officier of een lichtmatroos was het gebeurde. Iedereen rende de loopplank of naar de trein. Prinses Juliana met Irene op haar arm en een manspersoon, ik dacht de Nederlandse ambassadeur, hield Beatrix vast, die met haar voeten op het hekwerk van het achterbalkon rustte. De trein zette zich in beweging en velen liepen nog een eind mee. We zwaaiden totdat de trein uit het gezicht was verdwenen.

The devil is in the detail, Jan. Er is een verschil tussen "Hoezee" en "Hou Zee!"

Hoezee werd inderdaad door koningin Wilhelmina gebruikt en komt trouwens ook voor in kinderliedjes (bijv. in Wie komt er alle jaren: "wie brengt een zak vol lekkers mee? Sint Niklaas, hoezee!").

Hou zee! daarentegen is de groet van de NSB. De [ou] werd daarin uitgesproken als [ou] en niet als [oe].

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Beste Pelgrim en Jan,

Misschien hebben jullie gelijk maar dat kan me niet schelen. Er bestaat ook nog zo iets als beeldvorming. Als we de idee algemeen en breed geaccepteerd willen hebben moeten we wegblijven van termen als daar zijn:
Diets, Houzee, DDR, Dietse Democratische Republiek, Oranjeblanjebleu.
En ik kan er nog wel meer verzinnen.

Hier sluit ik mij volledig bij aan.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het voornaamste argument dat onze Belgisciste kameraden inbrengen, om het confederalisme af te schieten, is het idee dat confederaties instabiel en een kort leven beschoren zouden zijn.
Zo'n uitspraken zijn uiteraard een volbloed Belgiscist totaal onwaardig, aangezien zij ervan uit gaat dat België geen politieke, culturele, historische of sociaal-economische eenheid zou vormen.
Ik mag er misschien het mijne van denken, maar als Belgiscist zou ik er rotsvast van overtuigd zijn dat de Belgische eenheid, de eenheid van Vlamingen en Franstaligen, van Germanen en Romanen, van katholieke noorderlingen en vrijzinnige zuiderlingen, zodanig hecht is, dat een vrijwillige samenwerking (ook wel "confederatie" genoemd) alleen kan leiden tot een hechtere band tussen Vlamingen en Walen.

De eenheid is belangerijker dan de onderdelen niet omgekeerd m'n beste jaani. het is te zeggen dat de (correcte!!!) federatie de beste optie is. Confederalisme is dus helemaal niet nodig...

Trouwens je gaat veel te veel uit van een soort volksdenken en je probeert jouw lezers dit denken ook op te leggen... Goed geprobeerd maar neen dank u!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hier sluit ik mij volledig bij aan.

U verandert wel bliksemsnel van mening. Het bent u die één van die termen heeft voorgesteld, niet? En zelfs goedgekeurd.

Citaat: Pelgrim.
Een confederale republiek van de lage landen, waar Vlaanderen een evenwaardige partner is, kan wat mij betreft perfect (leve de Dietse Democratische Republiek )

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
wat is er mis met de Dietse Democratische Republiek?

Als u zou vasthoudend bent in uw andere principes, voorspelt dit niets goeds. Daarom nogmaals mijn vraag: weet u eigenlijk wel wat u wilt?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verandert wel bliksemsnel van mening. Het bent u die één van die termen heeft voorgesteld, niet? En zelfs goedgekeurd.

Hoezo? Waar dan?

En wat hebben mijn citaten met Dimitri te maken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoezo? Waar dan?

En wat hebben mijn citaten met Dimitri te maken?

U hebt gelijk. Twee namen verwisseld. Mijn excuses.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

The devil is in the detail, Jan. Er is een verschil tussen "Hoezee" en "Hou Zee!"

Hoezee werd inderdaad door koningin Wilhelmina gebruikt en komt trouwens ook voor in kinderliedjes (bijv. in Wie komt er alle jaren: "wie brengt een zak vol lekkers mee? Sint Niklaas, hoezee!").

Hou zee! daarentegen is de groet van de NSB. De [ou] werd daarin uitgesproken als [ou] en niet als [oe].

Aha. Ik dacht dat alles wat door elkaar werd gebruikt, zoals dat nu eenmaal is in Vlaanderen. Houzee en hoezee, hier maakt het geen verschil. In het ene Vlaams-nationalistisch lied staat er "hoezee" ("Ei, het lied der Vlaamse zonen...", terwijl bij andere gelegenheden (zoals door de Vlaamse Blauwvoeterij) "houzee" gangbaar was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Ik dacht dat alles wat door elkaar werd gebruikt, zoals dat nu eenmaal is in Vlaanderen. Houzee en hoezee, hier maakt het geen verschil. In het ene Vlaams-nationalistisch lied staat er "hoezee" ("Ei, het lied der Vlaamse zonen...", terwijl bij andere gelegenheden (zoals door de Vlaamse Blauwvoeterij) "houzee" gangbaar was.

Er is absoluut een verschil tussen hoezee en houzee!. En dan bedoel ik een inhoudelijk verschil. Houzee! heeft vooal een duidelijk politieke connotatie. En u moogt drie keer raden welke.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Ik dacht dat alles wat door elkaar werd gebruikt, zoals dat nu eenmaal is in Vlaanderen. Houzee en hoezee, hier maakt het geen verschil. In het ene Vlaams-nationalistisch lied staat er "hoezee" ("Ei, het lied der Vlaamse zonen...", terwijl bij andere gelegenheden (zoals door de Vlaamse Blauwvoeterij) "houzee" gangbaar was.

Goed om te weten. Maar goed, ook hoezee is danig verouderd. Als ik die uitroep vandaag zou gebruiken, krijg je toch vragende blikken: onder welke steen heeft die gezeten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goed om te weten. Maar goed, ook hoezee is danig verouderd. Als ik die uitroep vandaag zou gebruiken, krijg je toch vragende blikken: onder welke steen heeft die gezeten?

Inderdaad, daarom stipte ik al eerder aan dat helemaal geen voorstander ben van dergelijke zwaar gedateerde symboliek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is absoluut een verschil tussen hoezee en houzee!. En dan bedoel ik een inhoudelijk verschil. Houzee! heeft vooal een duidelijk politieke connotatie. En u moogt drie keer raden welke.

In Vlaanderen is er "absoluut geen verschil" tussen hoezee en houzee. Reeds van in het begin werden bijna vormen in de Vlaamse Beweging gebruikt. De "duidelijke politieke connotatie" was volledig afwezig in bijvoorbeelde Vlaamse Blauwvoeterij die "houzee" gebruikte. Bij ons liep alles een beetje door elkaar; in Nederland was dat blijkbaar niet het geval. Ook hier stellen we nogmaals vast hoe eenzijdig u de dingen wel benadert.