Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
4 juli 2019, 12:00 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
ideologische uitschuiver van BDW
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07...han-lambaerts/
Citaat:
|
|
4 juli 2019, 13:44 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
|
Ik heb de analyse ook gelezen. Ze loopt totaal mank. Er is nergens een verbod gesteld aan ambtenaren om gelijk welk symbool op hun kledij te dragen. Enkel als ze in functie zijn dienen ze neutraliteit uit te stralen. Jonathan Lambaerts stelt in zijn analyse dat de regenboompin een symbool is van sociale strijd. In functie kan een ambtenaar geen strijd voeren, laat staan een sociale strijd.
Wat ook ontbreekt in zijn analyse is de copyrightvermelding van de regenboompin. Wie heeft deze ontworpen, wie heeft de rechten op gebruik hierop, is een gedeponeerd ontwerp en wie zit hier juist achter. Je kan volledig achter de mensenrechten staan die Johanathan Lambaerts in zijn analyse specificeert en volledig tegen het dragen van die regenboompin zijn. Les gouts et les couleurs ne se discutent pas. De pin is niet het enige symbool van datgene dat ze volgens Johanthan Lambaerts uitstraalt. Verder is het met niet duidelijk wie Johanthan Lambaerts juist bedoelt met "bepaalde religieuze en rechts-conservatieve strekkingen". Hij polariseert in zijn analyse door de foute logica als je niet voor bent, dan ben je tegen. Niet iedereen deelt zijn analyse wat deze pin uitdraagt. Van de dragers en niet-dragers er van weten er hoogstwaarschijnlijk slechts een marginaal aantal de origine ervan.
__________________
|
4 juli 2019, 14:02 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.984
|
Citaat:
Correcte analyse idd, holebi zijn is geen overtuiging, zomin dat "zwart of blank", of "man of vrouw" zijn dat zou zijn. Zo'n regenboog-pin moet dus in alle opzichten kunnen.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |
|
4 juli 2019, 14:07 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
|
Is holebi-zijn voor jou enkel uit te dragen mits dragen van een "regenboog-pin" ?
__________________
|
4 juli 2019, 14:09 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
4 juli 2019, 15:53 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
|
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07...niet-neutraal/
.... In wezen staat de regenboogvlag, ongeacht of ze op een pin of een T-shirt wordt afgebeeld, niet voor homoseksualiteit an sich; ze is het symbool van de LGBT+-beweging. Deze beweging formuleert eisen waarmee men het eens of oneens kan zijn. Ze is derhalve niet “neutraal”. Integendeel, ze is door en door ideologisch. Laat ik, nota bene als “lid” van de zogenaamde holebigemeenschap, alvast duidelijk maken dat ik het niet eens ben met een deel van haar eisenpakket. ... Michaël Maerten Michaël Maerten is socioloog en auteur van het boek "De Schaduw van het Feest: een kritische bezinning op de Gay Pride" (Brave New Books, 2018). Gezien Michaël Maerten een boek geschreven heeft waar hij reeds in de titel weergeeft dat het een kritische bezinning is op de "Gay Pride" is hij ook geen neutrale autoriteit. Het geeft wel aan dat symbolen zoals een regenboogpin polariserend werken. Je hebt voor en tegens. Voor de voors ben tegen als je niet voor bent. Voor de tegens ben je voor als je niet tegen bent. Er is geen enkel verbod op dergelijk activisme. Bij uitoefening van een ambt verlies je echter neutraliteit als je een symbool draagt. Dat kan niet. Ik ben ook tegen alle andere pins zoals vb. kotk, think pink, unicef of nudisten bij uitvoerende mandaten of ambtenaren. Geen van deze organisaties heeft het alleenrecht en de almacht om hun doelstellingen na te streven.
__________________
|
4 juli 2019, 16:19 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.044
|
Citaat:
|
|
4 juli 2019, 17:00 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.177
|
Ik vind dat een ambtenaar neutraal, zelfs strikt neutraal op het sobere af, zijn job moet doen, en daarmee uit.
Hij moet niets uitstralen, en op zijn werk niet proberen pro of contra eenderwat te zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
4 juli 2019, 17:05 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.044
|
|
4 juli 2019, 17:29 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Daarnaast moet hij een correctheidsgevoel en veiligheidsgevoel op de burger overbrengen. De regenboogpin vertegenwoordigd de strijd om vrijheid van geaardheid en is dus weldegelijk een symbool van een geloofovertuiging. |
|
4 juli 2019, 18:28 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.934
|
Citaat:
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
|
4 juli 2019, 18:36 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.934
|
Gewoon even terzijde: wij zijn op het werk verplicht onze badge zichtbaar te dragen. Bijna iedereen draagt die aan een kliklint en onlangs heeft de VO regenbooglinten verdeeld. Er lopen verschillende collega's rond met zo'n regenbooglint rond de nek.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
4 juli 2019, 19:28 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
|
Citaat:
Heb jij die regenboogpin ontworpen ? Ik heb het boek van Jonathan Lambaerts niet gelezen. Ik vermoedt wel dat er wel meer organisatie achter zit dan de verdedigers ervan beweren. In elke organisatie gaat geld om. Waar geld omgaat ontstaat commerce. Ons land kent al het overbodige Unia. Vormen de organisatie achter de regenboogpin een bedreiging voor Unia ? Wensen ze er een afdeling van te worden ?
__________________
Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 4 juli 2019 om 19:29. |
|
4 juli 2019, 22:49 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
5 juli 2019, 06:12 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Vooral dat er eigenlijk geen wettelijke 'rechten' meer te verdedigen zijn voor die regenbogenaars, aangezien ze alles al hebben wat ze zouden kunnen wensen en zelfs nog wat meer. |
|
5 juli 2019, 06:18 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het "holebi zijn" is geen overtuiging, maar een geaardheid, waarvan de natuur NIET GEAFFICHEERD moet worden bij het uitvoeren van uw ambtenaarsjob, evenmin als uw bloedgroep of, inderdaad, uw religieuze overtuiging of wat dan ook wat tot uw persoonlijke sfeer hoort. Maw, je hebt (uiteraard, vanzelfsprekend) het recht om een ambtenaar te zijn, ongeacht uw bloedgroep of uw seksuele geaardheid of wat dan ook, maar dat wil niet zeggen dat je dat moet VERKONDIGEN tijdens uw job. Maar "het willen ijveren voor" iets, is wel degelijk een overtuiging en geen geaardheid. Je kan homoseksueel zijn, zonder "willen uit te dragen dat je voor homo voordelen wil ijveren". Dat laatste is geen geaardheid, maar een (politiek) standpunt. Je zou ook een T-shirt kunnen dragen "ik neuk elke week 3 blondjes". Dat zou ook ongepast zijn als ambtenaar in contact met het publiek. Het gaat er niet om of dat gedrag "storend" is, het gaat erom dat dat gedrag tot de intieme prive sfeer behoort, in de twee richtingen. Niemand moet daar zijn neus tussen steken, en je moet dat aan niemand opsolferen. Want het lijkt onschuldig, maar stel nu eens dat het volgende pinnetje is "Ik ben voorstander van polygamie" ? Dat is op identiek hetzelfde niveau als dat regenboog ding, he: het gaat over uw seksuele wensen en/of gedragingen, of uw ijveren voor groepen die zich op een of andere manier seksueel gedragen. Als burger moogt gij dat natuurlijk, maar als ambtenaar is het niet opinie-neutraal. Dan gaan er weer vrouwenrechtenorganisaties geschoffeerd zijn, en zo voort. Het is JUIST DAAROM dat ambtenaren neutraal moeten zijn bij het uitvoeren van hun job in contact met de burger. Want je zou je wel eens geintimideerd kunnen voelen als heteroseksueel als alle ambtenaren daar hun regenboog pin dragen. Je zou je gegeneerd kunnen voelen als je daar als een kleinburgerlijke heteroseksueel alleen staat met uw vrouw, en dus "geen lid van de club" zijt. En neutraal is neutraal: geen uitdragen van een of andere opinie. Je mag ook - zou ik hopen - geen kentekens dragen van een voetbalclub (tenzij misschien die van de stad zelf ?) of van gelijk welke andere OPINIE over de noodzaak om willen te ijveren voor gelijk welk standpunt he. Uiteraard mag je als neger achter het loket zitten. Maar een T-shirt met "black power" op is erover. Want stel U voor dat ge als sukkelaar van een blanke in een postkantoor binnenkomt enkel met zwarten met een T-shirt van black power. Ge durft geen zegels meer vragen he. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 juli 2019 om 06:31. |
|
5 juli 2019, 06:24 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
5 juli 2019, 06:37 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
5 juli 2019, 06:56 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.537
|
Misschien werpt de vraag - mag een anti-holebipin ? - een ander licht op de zaak ... . Ik heb vorig jaar zelf als ambtenaar met een regenboogpin rond gelopen, eentje uitgereikt door de stad Antwerpen notabene. Nu ik me bovenstaande vraag stel, zie ik in dat ik daar fout heb aangedaan. Zo'n pin is niet neutraal.
Blijft natuurlijk dat men in Angelsaksische landen de neutraliteit niet nastreeft. Daar mag een ambtenaar gewoon voor zijn of haar mening uitkomen, een hoofddoek dragen, een kruis of een regenboogpin.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
5 juli 2019, 06:57 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.537
|
Ook holebi's of niet gehuwden dragen ringen. Dat zegt niets.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |