Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 mei 2018, 21:24   #121
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Er zijn inderdaad nog wat uitvoeringsproblemen aangaande het Limburgs, maar dat is een kwestie van tijd dat dit wordt opgelost door de Limburgers zelf.
Het is erkend en dat is een geweldige eerste stap.
Met welke uitvoeringsproblemen wordt er dan wel geworsteld in relatie tot de erkenning onder deel II van het Handvest?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 07:30   #122
Indomitable
Minister
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 3.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Is dat in de buurt van het huidige "Akbarristan"?
Jammer genoeg wel ja.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 17:03   #123
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 16 mei 2018 om 17:27.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 17:07   #124
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Jammer genoeg wel ja.
Het is triest en droevig om te zien hoe gezellige volksbuurten met vaak een grote sociale cohesie veranderen naar buurten met mensen die langs elkaar heen leven en wonen. Vooral het deels vervangen van goedkope naar dure woningen en het deels laten staan van oude woningen zorgt voor een scherpe tweedeling. Zag onlangs een rapportage over Crooswijk in Rotterdam op de televisie. Het was erg triest allemaal.

Link https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03...swijk-a1597947
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 16 mei 2018 om 17:32.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 18:14   #125
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Edwin?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Met welke uitvoeringsproblemen wordt er dan wel geworsteld in relatie tot de erkenning onder deel II van het Handvest?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 18:57   #126
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Edwin?
Pfff, weer die EU richtlijnen, heb ik overdag ook al mee te maken. Wil je dat nu echt zo graag zien? Wanneer je er vrolijk van wordt wil ik dit best doen. Laat het mij weten.

Het grote probleem met EU richtlijnen is de implementatie in de nationale wetgeving, dat noem ik probleem 1, de tweede is de invulling van de provincie van die nationale richtlijn en de inzet in de gemeenten. Verder is er ook interpretatie probleem. En tenslotte de inrichting van een onderwijssysteem. Het is echt een studiewaardig onderwerp met problemen op diverse niveaus. Dus daarom ook mijn pfffff.

In de basis is er al wel een begin met het doceren van en in het Limburgs.

Link:https://www.nu.nl/algemeen/228828/cu...bo-niveau.html

Het is duidelijk dat Limburgs levend is dat vrijwel iedereen het daar spreekt in Nederland, alleen is er geen standaard.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 16 mei 2018 om 19:16.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 18:59   #127
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Pfff, weer die EU richtlijnen, heb ik overdag ook al mee te maken. Wil je dat nu echt zo graag zien? Wanneer je er vrolijk van wordt wil ik dit best doen. Laat het mij weten.
EU-richtlijnen?

Neen.

Wel een vraag over uw bewering over die "uitvoeringsproblemen". Met welke problemen wordt men dan wel geconfronteerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 19:04   #128
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
EU-richtlijnen?

Neen.

Wel een vraag over uw bewering over die "uitvoeringsproblemen". Met welke problemen wordt men dan wel geconfronteerd?
Ja, kijk even terug.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 16 mei 2018 om 19:05.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 19:25   #129
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ja, kijk even terug.
Geen enkel inhoudelijke beschrijving van wat er precies aan de hand is. Wie? Wat? U geeft geen enkele info.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 19:34   #130
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen enkel inhoudelijke beschrijving van wat er precies aan de hand is. Wie? Wat? U geeft geen enkele info.
Bij precies gaat men de diepte in, terwijl het een veelkoppig monster is. Een afstudeerscriptie waardig. Ik geef slechts de contouren weer waarbinnen zich de problematiek zich bevindt, zonder in de diepte te gaan.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 19:37   #131
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Bij precies gaat men de diepte in, terwijl het een veelkoppig monster is. Een afstudeerscriptie waardig. Ik geef slechts de contouren weer waarbinnen zich de problematiek zich bevindt, zonder in de diepte te gaan.
U geeft niets weer. U zwaait een beetje met "er zijn problemen met de uitvoering". Vraag naar een concrete onderbouw wimpelt u af.

Ik vraag trouwens niet een beschrijving in diepte en breedte. Gewoon een voorbeeldje waaruit dat er sprake is van "uitvoeringsproblemen". Slechts één voorbeeld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 11:00   #132
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U geeft niets weer. U zwaait een beetje met "er zijn problemen met de uitvoering". Vraag naar een concrete onderbouw wimpelt u af.

Ik vraag trouwens niet een beschrijving in diepte en breedte. Gewoon een voorbeeldje waaruit dat er sprake is van "uitvoeringsproblemen". Slechts één voorbeeld.
Onderstaand de punten uit deel II van de EU regelgeving, moet nog uitzoeken in hoeverre dit geïmplementeerd is in de nationale wetgeving.
Als het goed is, is ook een evaluatie verplicht conform dezelfde Europese richtlijn, weet niet of dit al gebeurd is?

Zie onderstaande commentaar, voor zover ik weet op het handvest.
Indien u nog meer weet of commentaar hier op, gaarne commentaar.




DEEL II. OVEREENKOMSTIG ARTIKEL 2, EERSTE LID, NAGESTREEFDE
DOELSTELLINGEN EN BEGINSELEN

De Partijen baseren hun beleid, wetgeving en praktijk ten aanzien van regionale talen of talen van
minderheden in de gebieden waar deze talen worden gebruikt en overeenkomstig de situatie van elke taal,
op de volgende doelstellingen en beginselen:
1
de erkenning van de regionale talen of talen van minderheden als uiting van a. culturele rijkdom;
de eerbiediging van het geografisch gebied van elke regionale taal of taal van een minderheid ten
einde te verzekeren dat bestaande of nieuwe bestuurlijke indelingen geen belemmering vormen
voor de bevordering van de desbetreffende regionale taal of taal van een minderheid;

Limburgs is door de regering erkend als regionale taal en meer niet.

b.
de noodzaak van vastberaden optreden ter bevordering van regionale talen of talen van een
minderheid ten einde deze te beschermen;

Maatregelen zijn niet vastgelegd of ingevoerd en dus nooit uitgevoerd.

c.
de vergemakkelijking en/of aanmoediging van het gebruik van regionale talen of talen van
minderheden, in gesproken en geschreven vorm, in het openbare en het particuliere leven;

In Limburg wordt in het dagelijks leven door 70% van de Limburgse bevolking Limburgs gesproken. Dus praktisch geen hinder.

d.
de instandhouding en ontwikkeling van banden, op de door dit Handvest bestreken terreinen, tussen
groepen die een regionale taal of taal van een minderheid gebruiken en andere groepen in de Staat
die een taal spreken die in identieke of soortgelijke vorm wordt gebruikt, alsmede de
totstandkoming van culturele betrekkingen met andere groepen in de Staat die andere talen
gebruiken;

Het is mij niet bekend dat elders in Nederland Limburgs gesproken wordt.


e.
het voorzien in passende vormen en middelen voor het onderwijs in en de bestudering van regionale
talen of talen van minderheden op alle daarvoor in aanmerking komende onderwijsniveaus;

In de Nederlandse wetgeving is dit niet duidelijk vastgelegd, daarom ook geen uitvoering aan gegeven.

f.
het verschaffen van voorzieningen om degenen die een regionale taal of taal van een minderheid
niet spreken en die wonen in het gebied waar deze wordt gebruikt, in staat te stellen deze taal te
leren indien zij dit wensen;

Is niet vastgelegd in de Nederlandse wetgeving, dus geen uitvoering aan gegeven

g.
de bevordering van studie en onderzoek van regionale talen of talen van minderheden aan
universiteiten of gelijkwaardige instellingen;

Is wel een begin mee gemaakt, maar programmering en ontbreekt hierbij

h.
de bevordering van passende soorten internationale uitwisselingen, op de door dit Handvest
bestreken terreinen, voor regionale talen of talen van minderheden die in identieke of soortgelijke
vorm worden gebruikt in twee of meer Staten.

Is geen concrete invulling van de Nederlandse of Belgische/Vlaamse wetgeving
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 mei 2018 om 11:05.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 14:02   #133
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In Limburg wordt in het dagelijks leven door 70% van de Limburgse bevolking Limburgs gesproken. Dus praktisch geen hinder.
Daarom dat ik al eens graag naar Ned. Limburg ga. Of dat nu in een winkel is, of elders. men spreekt bijna altijd Limburgs. Idd voor in België werkende jonge winkeljuffrouwen. Die spreken tenminste Limburgs. Voor de Belgische is dat eerder uitzonderlijk, dank zij de Vlaamse indoctrinatie in scholen als zou Limburgs minderwaardig zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2;8718892[
de bevordering van passende soorten internationale uitwisselingen, op de door dit Handvest
bestreken terreinen, voor regionale talen of talen van minderheden die in identieke of soortgelijke
vorm worden gebruikt in twee of meer Staten.

[I
Is geen concrete invulling van de Nederlandse of Belgische/Vlaamse wetgeving[/i]
Volgens volgende site krijgt de vereniging veldeke in Nederland subsidie.
Citaat:
Ondertussen was men in 2000 gestart met Veldeke Bels(j) Limburg met in As, Genk, Hasselt en Pelt. Door de erkenning door UNESCO krijgt Veldeke Limburg (Nederland) subsidies om het dialect in de scholen te promoten en aan te leren zodat het niet verdwijnt.
bron: http://www.paalonline.be/cms55/nieuw...limburgse-taal

Of gemeentelijke subsidie:

bron: http://veldekekrinkech.nl/euver-vke/lidmaatsjap/
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 15:01   #134
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.323
Standaard

Dat moet iedereen voor zich uitmaken. Hier thuis is het AN dat gesproken wordt, en als mijn kinderen "plat" zouden krijgen op school haalde ik ze daar weg.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 15:10   #135
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Daarom dat ik al eens graag naar Ned. Limburg ga. Of dat nu in een winkel is, of elders. men spreekt bijna altijd Limburgs. Idd voor in België werkende jonge winkeljuffrouwen. Die spreken tenminste Limburgs. Voor de Belgische is dat eerder uitzonderlijk, dank zij de Vlaamse indoctrinatie in scholen als zou Limburgs minderwaardig zijn.



Volgens volgende site krijgt de vereniging veldeke in Nederland subsidie.


bron: http://www.paalonline.be/cms55/nieuw...limburgse-taal

Of gemeentelijke subsidie:

bron: http://veldekekrinkech.nl/euver-vke/lidmaatsjap/
Het is een kwestie van geduld voordat.......
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 mei 2018 om 15:11.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 16:00   #136
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het is een kwestie van geduld voordat.......
We kunnen onze kinderen ook Hollensj lieëre. https://www.youtube.com/watch?v=vBUU7dVZ9Fw
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 17:08   #137
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
We kunnen onze kinderen ook Hollensj lieëre. https://www.youtube.com/watch?v=vBUU7dVZ9Fw
Leuk liedje!

Maar Hollands bestaat niet, alleen Hollandse dialecten wel.

Link Katwijks dialect: https://youtu.be/qa_FBGhkU58
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 mei 2018 om 17:24.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 13:34   #138
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Daarom dat ik al eens graag naar Ned. Limburg ga. Of dat nu in een winkel is, of elders. men spreekt bijna altijd Limburgs. Idd voor in België werkende jonge winkeljuffrouwen. Die spreken tenminste Limburgs. Voor de Belgische is dat eerder uitzonderlijk, dank zij de Vlaamse indoctrinatie in scholen als zou Limburgs minderwaardig zijn.
U vindt weer een vijandbeeld uit. Er is helemaal geen sprake van enige "Vlaamse indoctrinatie in scholen als zou Limburgs minderwaardig zijn". Totaal niet. In ons onderwijs zien we dat de laatste tien, vijftien jaar de AN-norm wordt losgelaten. Ik hoor jonge collega's veel vaker tussentaal gebruiken dan AN.

Correct AN gebruiken is trouwens geen "indoctrinatie" tegen een dialect. Op school vind ik het maar normaal dat we daar onze cultuurtaal aanleren. Dialect mag gerust op de speelplaats. In de lessen horen we ons AN te gebruiken.

In tegenstelling tot wat u denkt, zie ik hoegenaamd geen tegenstelling tussen AN en dialect. Een goede beheersing van het AN betekent niet dat men het dialect in bijvoorbeeld informele situaties zou moeten miskennen. Ik ben zelf een dialectspreker en bij ons thuis is dialect de omgangstaal. AN spreek ik in andere situaties. Op school bijvoorbeeld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 19:26   #139
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Leuk liedje!

Maar Hollands bestaat niet, alleen Hollandse dialecten wel.

Link Katwijks dialect: https://youtu.be/qa_FBGhkU58
Het is geen dialect van Katwijk maar van Den Oever of Den Helder.

Laatst gewijzigd door cato : 19 mei 2018 om 19:27.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 20:23   #140
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is geen dialect van Katwijk maar van Den Oever of Den Helder.
De klanken in "Kattekers dialect" komen ook elders voor. Dus het zou best kunnen, zou mij niet verassen. Vooral de "W" en de "ea" klank is bijzonder. Ook lijkt dit ook sterk op Scheveningse dialect. De "ea" klank in plaats van de lange "a" komt ook voor op de Zuid-Hollandse eilanden. Lijkt mij "Oud-Hollands" .
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 19 mei 2018 om 20:34.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be