Egypte: Coup d’État deel II

[Salah]

Boycott de "dictatuur" zei Baradei... Tot hij benoemd werd door de militaire dictatuur...

[tomm]

Ik kan zien dat Salah erg gefrustreerd is door de gang van zaken in Egypte. Jammer voor Sarah, goed voor de Egyptenaren.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kan zien dat Salah erg gefrustreerd is door de gang van zaken in Egypte. Jammer voor Sarah, goed voor de Egyptenaren.

Jaja, uwe Mubarak was de slechtse nog niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Jaja, uwe Mubarak was de slechtse nog niet...

Mubarak komt niet terug, blijft in de gevangenis, er komen nieuwe verkiezingen en de Egyptenaren zullen beslissen.

[Frankenstein]

Egypte is een einde verhaal, nog communisten, nog salafisten, nog democraten kunnen daar nog iets goed doen.

Laten we ervanuitgaan dat er snel een globale hongersnood komt waarbij tenminste 3/4 van de Egyptenaren zullen sterven. Met deze 1/4 resterende bevolking kan er een nieuwe start worden gemaakt. Niet eerder, nml voor een 1 kind politiek is het al te laat.

Punt

Tis een wreed uitgangspunt, desondanks deze vlieger zou ook op moeten gaan voor elk land dat zijn bevolkingsgroei niet in toom kan houden in verhouding van de voedselproductie of productie van een land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Egypte is een einde verhaal, nog communisten, nog salafisten, nog democraten kunnen daar nog iets goed doen.

Laten we ervanuitgaan dat er snel een globale hongersnood komt waarbij tenminste 3/4 van de Egyptenaren zullen sterven. Met deze 1/4 resterende bevolking kan er een nieuwe start worden gemaakt. Niet eerder, nml voor een 1 kind politiek is het al te laat.

Punt

Tis een wreed uitgangspunt, desondanks deze vlieger zou ook op moeten gaan voor elk land dat zijn bevolkingsgroei niet in toom kan houden in verhouding van de voedselproductie of productie van een land.

Ik denk dat je nooit in Egypte geweest bent, het is inderdaad een arm land maar niet zoveel armer dan Suriname, met veel groter potentieel. Egypte doet het erg slecht als je hun niveau nu vergelijkt met de jaren 60, en alles is verouderd behalve de bevolking, bvb. hun wagenpark, maar het blijft een land met potentieel. Vrij onderwezen bevolking, Suez kanaal, toerisme, een zekere industrie en moderne infrastructuur. (bijna uitsluitend op het conto van Nasser te schrijven).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat je nooit in Egypte geweest bent, het is inderdaad een arm land maar niet zoveel armer dan Suriname, met veel groter potentieel. Egypte doet het erg slecht als je hun niveau nu vergelijkt met de jaren 60, en alles is verouderd behalve de bevolking, bvb. hun wagenpark, maar het blijft een land met potentieel. Vrij onderwezen bevolking, Suez kanaal, toerisme, een zekere industrie en moderne infrastructuur. (bijna uitsluitend op het conto van Nasser te schrijven).

Dat klopt allemaal. Buiten die Nasser, natuurlijk. Het is op het conto van het Egyptische volk te schrijven, niet één of andere leider. Heel typisch voor een Stalinist om nu een nefaste personencultus op te zetten. Nochtans gaan Marxisten uit van klassen, niet van idolen. Je zou beter je Sovjetnostalgie inruilen voor authentiek Marxisme.

Nasser heeft ook grote fouten gemaakt, nl. een militaire dictatuur geïnstalleerd die het vrije denken aan banden heeft gelegd. Op de daardoor ontstane intellectuele en spirituele armoede konden allerlei reactionaire bewegingen als zwammen prolifereren.

Neem de militaire dictatuur weg, en de kracht van de reactionaire bewegingen zal vanzelf afnemen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Perfect verwoord, niks aan toe te voegen. Deeplinks met bronnen in het origineel.



http://www.tariqramadan.com/spip.php...e12927&lang=fr

Heel juiste analyse, met evenwel één blinde vlek: de Moslimbroederschap. Wat is de natuur van die beweging, buiten haar "naïviteit"? Is het niet zo dat er al langer een tweedeling is tussen de Moslimbroederschap en de militaire dictatuur, waarbij de eerste de massa's kalm houdt met een reactionaire vorm van religie en de tweede de massa's onderdrukt?

De Moslimbroederschap was sinds Sadat de "officiële oppositie". Hij heeft ze gebruikt om de linkse en nationalistische jongeren te bestrijden en daarna kregen ze het voor het zeggen in sociale en familiale kwesties - denken we b.v. aan de schandalige vervolging van Nasr Abu Zeyd -zolang ze maar politiek en economisch de militaire elite niet in vraag stelden.

Toen Morsi appeleerde op Amerikaanse steun toen de staatsgreep dreigde, gaf hij daarmee dan niet toe dat hij, net als het leger, een pion van het Amerikaanse imperialisme was?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat je nooit in Egypte geweest bent, het is inderdaad een arm land maar niet zoveel armer dan Suriname, met veel groter potentieel. Egypte doet het erg slecht als je hun niveau nu vergelijkt met de jaren 60, en alles is verouderd behalve de bevolking, bvb. hun wagenpark, maar het blijft een land met potentieel. Vrij onderwezen bevolking, Suez kanaal, toerisme, een zekere industrie en moderne infrastructuur. (bijna uitsluitend op het conto van Nasser te schrijven).

Ik ben wel in Egypte geweest -te weten eind jaren 80 en heb geen behoefte om weer terug te gaan-, en wat statistieken ook mogen aangeven Suriname behoort tot de rijkste landen van Latijns Amerika. De reden dat het arm te boek staat is omdat NGO's het land officieel arm houden - ik heb er overigens zelf aan meegewerkt bij het f@0-, en omdat een kwart van de bevolking in het bos woont, en leeft van visvangst, jacht een beetje zwerflandbouw, maar wel het een en ander toegestopt krijgen van familieleden die in Frans Guyana werken en in de goudsector. Ofwel het meest relaxte leven dat je maar kan voorstellen, tenminste zo zie ik het. Zelf ben ik op de bonnefooi met 1 koffer en tas gekomen naar dit land, en heb een goed bestaan opgebouwd in een paar jaar tijd. Idem veel blanke Nederlanders Belgen, Brazilianen en Chinezen die hun geluk hier komen beproeven. Zo'n stunt hoef ik in Egypte niet te proberen, nml er is nauwelijks werk en de mensen zijn agressief, dom, etc. Suriname kent geen krottenwijken, en het aandeel villa's die hier staan, is buitenpropotioneel, zeker voor Europese begrippen. Nml in de jaren 60 en 70 is hier bakken me geld verdiend door de bouw van de stuwdam en de subsidiepot uit Nederland, waardoor de economie met een 20% of meer op jaarbasis groeide - die grote huizen uit die vervlogen tijden staan er nog steeds -, momenteel is er weer een hausse gaande, wegens geld van remigranten uit Nederland, bouwhausse van Chinese zakenpanden, goud en coke opbrengsten. Maar die laatste 3 inkomsten vallen uiteraard buiten de boeken omdat het zwart geld betreft. Echter iedereen pikt er zijn graantje van mee, want waar geld rolt komt geld binnen.

Terugkomend op Egypte, dit is een onhygiënisch land waar het vechten is om een bus in te komen, en je maar het beste een joint kan roken om de tijd door te komen, want er is werkelijk niets te doen, behalve dan in het zuiden naar mooie zwarte Nubische vrouwen te kijken. Helaas wat er mee doen, zit er niet bij.

Maar laten we het bekijken buiten mijn ervaring om. Egypte produceert nauwelijks, de mensen zijn slecht opgeleid, veel analfabeten, teveel moslimfanatici. De vruchtbare landbouwgronden worden in een te snel tempo opgeconsumeerd door woonaccomodatie, de grond verzilt tevens in snel tempo. Het aanbod voedsel versus consumptie voedsel loopt globaal gevaar omdat in veel gebieden het fossiele zoetwater uitgeput raakt, dat betekent dat er binnenkort een paar honderd miljoen mensen niet meer lokaal aan hun voedsel komen en de wereld markt op moeten komen. China gaat steeds meer vlees eten, en dus nog meer gronden die nodig zijn voor veevoeder -dus minder voor menselijke consumptie-, en dat betekent automatisch dat landen als een Egypte een groot probleem hebben. Punt

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt allemaal. Buiten die Nasser, natuurlijk. Het is op het conto van het Egyptische volk te schrijven, niet één of andere leider. Heel typisch voor een Stalinist om nu een nefaste personencultus op te zetten. Nochtans gaan Marxisten uit van klassen, niet van idolen. Je zou beter je Sovjetnostalgie inruilen voor authentiek Marxisme.

Nasser heeft ook grote fouten gemaakt, nl. een militaire dictatuur geïnstalleerd die het vrije denken aan banden heeft gelegd. Op de daardoor ontstane intellectuele en spirituele armoede konden allerlei reactionaire bewegingen als zwammen prolifereren.

Neem de militaire dictatuur weg, en de kracht van de reactionaire bewegingen zal vanzelf afnemen.

Nasser heeft de fout gemaakt door zich te moeien met Israel en liet het na om de moslimfundamentalisten zonder water de woestijn in te sturen. Dat laatste maakte Stalin zo succesvol, want die wist die steentijd mensen goed onder de knoet te houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt allemaal. Buiten die Nasser, natuurlijk. Het is op het conto van het Egyptische volk te schrijven, niet één of andere leider. Heel typisch voor een Stalinist om nu een nefaste personencultus op te zetten. Nochtans gaan Marxisten uit van klassen, niet van idolen. Je zou beter je Sovjetnostalgie inruilen voor authentiek Marxisme.

Nasser heeft ook grote fouten gemaakt, nl. een militaire dictatuur geïnstalleerd die het vrije denken aan banden heeft gelegd. Op de daardoor ontstane intellectuele en spirituele armoede konden allerlei reactionaire bewegingen als zwammen prolifereren.

Neem de militaire dictatuur weg, en de kracht van de reactionaire bewegingen zal vanzelf afnemen.

Egypte had het niveau van Zuid= en Oost=Europa in de 19de eeuw, maar koloniale onderdrukking hield verdere ontwikkeling tegen dus midden 20ste eeuw was Egypte een extreem arm en achterlijk land.
Nasser moderniseerde industrie en landbouw, zorgde voor goed onderwijs en gezondheidszorg, etc. Maar Sadat en vooral Mubarak deden niets met de mogelijkheden van Egypte. Het is inderdaad de fout van Nasser dat hij niet voor een volwaardige opvolging of systeem gezorgd heeft (zoals bvb. Lenin in de Sovjet Unie of Mao in China) maar verder kun je hem niet zo veel verwijten, hij had goede bedoelingen, wat je van z'n opvolgers niet kunt zeggen. Nasser had erg goede ideeën voor de Arabische wereld, misschien niet altijd juist toegepast door figuren als Khadafi, maar wel betere ideeën en politiek dan gelijk welke Arabische leider nu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ik ben wel in Egypte geweest -te weten eind jaren 80 en heb geen behoefte om weer terug te gaan-, en wat statistieken ook mogen aangeven Suriname behoort tot de rijkste landen van Latijns Amerika. De reden dat het arm te boek staat is omdat NGO's het land officieel arm houden - ik heb er overigens zelf aan meegewerkt bij het f@0-, en omdat een kwart van de bevolking in het bos woont, en leeft van visvangst, jacht een beetje zwerflandbouw, maar wel het een en ander toegestopt krijgen van familieleden die in Frans Guyana werken en in de goudsector. Ofwel het meest relaxte leven dat je maar kan voorstellen, tenminste zo zie ik het. Zelf ben ik op de bonnefooi met 1 koffer en tas gekomen naar dit land, en heb een goed bestaan opgebouwd in een paar jaar tijd. Idem veel blanke Nederlanders Belgen, Brazilianen en Chinezen die hun geluk hier komen beproeven. Zo'n stunt hoef ik in Egypte niet te proberen, nml er is nauwelijks werk en de mensen zijn agressief, dom, etc. Suriname kent geen krottenwijken, en het aandeel villa's die hier staan, is buitenpropotioneel, zeker voor Europese begrippen. Nml in de jaren 60 en 70 is hier bakken me geld verdiend door de bouw van de stuwdam en de subsidiepot uit Nederland, waardoor de economie met een 20% of meer op jaarbasis groeide - die grote huizen uit die vervlogen tijden staan er nog steeds -, momenteel is er weer een hausse gaande, wegens geld van remigranten uit Nederland, bouwhausse van Chinese zakenpanden, goud en coke opbrengsten. Maar die laatste 3 inkomsten vallen uiteraard buiten de boeken omdat het zwart geld betreft. Echter iedereen pikt er zijn graantje van mee, want waar geld rolt komt geld binnen.

Terugkomend op Egypte, dit is een onhygiënisch land waar het vechten is om een bus in te komen, en je maar het beste een joint kan roken om de tijd door te komen, want er is werkelijk niets te doen, behalve dan in het zuiden naar mooie zwarte Nubische vrouwen te kijken. Helaas wat er mee doen, zit er niet bij.

Maar laten we het bekijken buiten mijn ervaring om. Egypte produceert nauwelijks, de mensen zijn slecht opgeleid, veel analfabeten, teveel moslimfanatici. De vruchtbare landbouwgronden worden in een te snel tempo opgeconsumeerd door woonaccomodatie, de grond verzilt tevens in snel tempo. Het aanbod voedsel versus consumptie voedsel loopt globaal gevaar omdat in veel gebieden het fossiele zoetwater uitgeput raakt, dat betekent dat er binnenkort een paar honderd miljoen mensen niet meer lokaal aan hun voedsel komen en de wereld markt op moeten komen. China gaat steeds meer vlees eten, en dus nog meer gronden die nodig zijn voor veevoeder -dus minder voor menselijke consumptie-, en dat betekent automatisch dat landen als een Egypte een groot probleem hebben. Punt

Betreffende Egypte, wat kan ik zeggen?
Suriname heeft een kleine bevolking waarvan het grootste deel in Nederland woont, een van de welvarendste landen ter wereld, en heeft nog tal van andere natuurlijke troeven. Egypte heeft een reusachtige bevolking en bitter weinig natuurlijke bronnen of inkomsten uit het buitenland. Toch heeft Egypte troeven die Suriname niet heeft. bvb. wat betreft toerisme en industrie. Egypte kan gemakkelijk in de voettreden van Turkije treden met wat goede wil en goed beleid. Suriname zal altijd afhankelijk blijven van buitenlandse inkomsten, illegale inkomsten (bvb. coke) maar Egypte kan een industriële natie worden zoals Turkije.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Egypte had het niveau van Zuid= en Oost=Europa in de 19de eeuw

Nonsens Napoleon trof een land aan, dat zowaar het wiel was vergeten. Het kan ook niet anders, Egypte was destijds immers al 2000 jaar een kolonie van buitenlandse mogendheden. Daarbij hebben hongersnoden desastreus - wegens de grilligheid van de Nijl - effecten gehad op de bevolking en hun geest. Bv zoals in Genesis staat dat de Egyptenaren eerst hun vee verkochten, daarna hun land, en daarna hun eigen persoon, zoiets zou ondenkbaar zijn in Zuid Europa. Daarbij de Nijl is een poel van ziektekiemen waardoor mensen vroeg stierven, itt Europa waar mensen in een gezond klimaat leefden, ouder werden, en dus ook de ambachtslieden langer leefden, en dus meer en beter produceerden, dus meer welvaart. Egypte had niets maar ook niets van dit alles.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Betreffende Egypte, wat kan ik zeggen?
Suriname heeft een kleine bevolking waarvan het grootste deel in Nederland woont, een van de welvarendste landen ter wereld, en heeft nog tal van andere natuurlijke troeven. Egypte heeft een reusachtige bevolking en bitter weinig natuurlijke bronnen of inkomsten uit het buitenland. Toch heeft Egypte troeven die Suriname niet heeft. bvb. wat betreft toerisme en industrie. Egypte kan gemakkelijk in de voettreden van Turkije treden met wat goede wil en goed beleid. Suriname zal altijd afhankelijk blijven van buitenlandse inkomsten, illegale inkomsten (bvb. coke) maar Egypte kan een industriële natie worden zoals Turkije.

Off topic - Ook Suriname heeft een groot potenteel voor toerisme, het is omdat de vliegtickets zo duur zijn, anders zouden hier evenveel Nederlandse toeristen op af komen als bv Curaçao - en dat is verhoudingsgewijs de bevolking veel en veel meer dan Egypte-. Maar desondanks die hoge vliegticketprijzen, er komen toch veel Nederlandse en in mindere mate Belgische toeristen vanwege het hoge Indiana Jones gehalte, de hangmat cultuur en om hun kinderen te bezoeken - de blanke stagiares- die het land de laatste jaren overspoelen. Suriname heeft in verhouding tot de bevolking van Egypte veel meer industrie, maar dan voor de lokale markt. Suriname heeft zijn eigen nationale frisdranken en bier, Fernandez en Parbo bier, eigen steenfabrieken, fabrieken voor bouw materialen, waarbij er ook kwalitatief goed spul tussen zit, en heeft tevens een eigen staats olie-industrie. En dat voor een klein rotlandje ergens in de jungle ?

Een grote bevolking is enkel een last, nml de opbrengsten moeten gedeeld worden met de grote massa.

[Salah]

Het democratisch regime

According to Amnesty International, some detainees that have been released say they were blindfolded, beaten, hit with rifle butts and subjected to electric shocks.

Many of the detainees, says the rights group, were not given access to a lawyer.

http://www.aljazeera.com/news/middle...630142750.html

[Salah]

AIPAC opposes cuts in Egypt aid

The American Israel Public Affairs Committee urged the U.S. government not to cut assistance to Egypt.

“We do not support cutting off all assistance to Egypt at this time, as we believe it could increase the instability in Egypt and undermine important U.S. interests and negatively impact our Israeli ally,”

http://www.jta.org/2013/08/01/news-o...#ixzz2ayAQ77Ll

ElBaradei to Washington Post: Israel has chance for 'real peace' with Egypt

Egypt's interim vice president expresses support for Kerry's efforts towards a two-state solution and says Israel has opportunity for normalized relations with post-Mubarak Egypt - if they change policy on Palestinians.

http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.539536

[Salah]

Er waren helemaal geen miljoenen mensen op straat tegen Morsi. Iedereen werd belogen, zo werd de coup in scene gezet.

http://www.youtube.com/watch?v=J5IadhVPvMs#at=140

[Salah]

WSJ : Real numbers in Tahrir Square who responded to the call of Al-Sisi ..He deceives the world

http://www.youtube.com/watch?v=LJiczMjlvu0#at=91

[Salah]

2 Augustus:

De straten van Egypte zitten propvol om te betogen tegen de coup terwijl de media zwijgt.

We will never submit to a bunch of junta sellouts even if they kill 100's thousand of us...

Neither US, EU, Israel and GCCs could stop situation in favor of Sissi..He will suffer the same fate as dicataor Mubarak..

http://www.youtube.com/watch?v=gMldRASWNsY

http://www.youtube.com/watch?v=nHQdbMDmuiA#at=166

http://www.youtube.com/watch?v=O0UVkORbDJI

http://www.youtube.com/watch?v=-25BpL2R5rs

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Er waren helemaal geen miljoenen mensen op straat tegen Morsi. Iedereen werd belogen, zo werd de coup in scene gezet.

http://www.youtube.com/watch?v=J5IadhVPvMs#at=140

Ik heb die betogingen met eigen ogen gezien, net als talloze anti Morsi slogans overal in Cairo. Het is wel zo dat die betogingen het leger niet slecht uitkwam, maar de woede tegen Morsi bij een groot deel van de bevolking was welgemeend.

Waarom verzet Morsi zich trouwens tegen nieuwe verkiezingen? Als hij toch denkt de meerderheid van de Egyptenaren nog steeds achter zich te hebben? Nieuwe verkiezingen komen er trouwens zowiezo, met of zonder moslim broeders.