Vlaanderen onafhankelijk

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben nog niet overtuigd, ik vrees dat u concreter zult moeten zijn.

Wat ik bedoel is, dat de Brusselaars door de Belgische bourgeoisie steeds opgezet zijn tegen de Vlamingen. Kijk maar eens hoe Moureaux te werk gaat.
De greep van het Belgisch establishment op de Vlaamse media is even versoepeld (maar ze zijn de laaste 10 jaar weer strikt in het tricolore gareel gedwongen), maar het Vlaams-hatende Belgiscisme van LaLibreBelgique en LeSoir hebben een anti-Vlaams racisme ion Brussel gecreëerd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat ik bedoel is, dat de Brusselaars door de Belgische bourgeoisie steeds opgezet zijn tegen de Vlamingen. Kijk maar eens hoe Moureaux te werk gaat.
De greep van het Belgisch establishment op de Vlaamse media is even versoepeld (maar ze zijn de laaste 10 jaar weer strikt in het tricolore gareel gedwongen), maar het Vlaams-hatende Belgiscisme van LaLibreBelgique en LeSoir hebben een anti-Vlaams racisme ion Brussel gecreëerd.

Ik ben bang dat Jaani gelijk heeft.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vrees dat Brussel laten vallen toch op zijn minst overwogen moet worden.

Neen. Vlaanderen zonder Brussel is als een mens zonder centraal zenuwstelsel. Het is een open wonde die blijft bloeden en waar je niets aan doet.

Vlaanderen moet alles doen om Brussel mee te krijgen, en dat zou nu al bezig moeten zijn. Dat het Warandemanifest Brussel bewust onbesproken laat, is onvergeeflijk.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Stel dat dit een gegeven is.

"Stel"? Dat was een gegeven van 20 jaar geleden, nu koersen we daar recht op af. "Wanneer dit een gegeven feit is", zou correcter zijn.

Brussel

Om Brussel te behouden dient Vlaanderen zo snel mogelijk los te scheuren, want binnen België verliest het Brussel. Brusselaars hebben de neiging voor hun economische belangen te kiezen en zullen bij Vlaanderen aansluiten. Als gunst, niet als voorwaarde, kunnen wij hen dan een tweetalig statuut geven. Misschien hetzelfde soort tweetaligheid als de Belgische, maar dan met de rollen omgedraaid

Belastingen van Vlamingen die in Wallonië werken
Beslastingen van Walen die in Vlaanderen werken

Zoals altijd met belastingen van grensarbeiders.

Onze plaats in Europa (Hoe kan Vlaanderen zijn stem laten horen)

Relatief gezien wint Vlaanderen aan vertegenwoordiging, meer dan het heeft in België, waar ze overigens met twee stemmen spreken. Vlaanderen kan rekenen op 8 �* 9 stemmen in de ministerraad en 15 �* 16 zetels. België biedt 12 en 25.

Willen we echter nog duidelijker klinken, is een unie met Nederland niet slecht ipv 8-9 krijgen we dan 14 stemmen en 33 zetels. Hierbij komt het Europese geluid tenminste uit 1 mond.

Wat met de allochtonen? En hieronder versta ik dan ook Walen, Nederlanders,...

Wat met de allochtonen? Business as usual...

Wat met instellingen die nu federaal zijn?

Verdelen...

Wat met mensen die volledig tegen de splitsing zijn?

Die moeten maar de realiteit aanvaarden dat België niet werkte.

Welke problemen kunnen jullie voorzien. (En zeg niet geen, want er zullen zeker problemen zijn.)

Geen! Echt waar, ik zie niet het minste probleem. U ziet wel problemen waar er geen zijn,bv. die allochtonen...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Neen. Vlaanderen zonder Brussel is als een mens zonder centraal zenuwstelsel. Het is een open wonde die blijft bloeden en waar je niets aan doet.

Vlaanderen moet alles doen om Brussel mee te krijgen, en dat zou nu al bezig moeten zijn. Dat het Warandemanifest Brussel bewust onbesproken laat, is onvergeeflijk.

Wel het eerste dat je daarvoor moet doen is overal luid gaan roepen dat je absoluut niet zonder Brussel kan en elke prijs ervoor wil betalen, kwestie van een goeie positie tijdens de onderhandelingen te hebben.
Je wil het, je hebt het nodig... maar dat wil nog niet zeggen dat je het zomaar krijgt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel het eerste dat je daarvoor moet doen is overal luid gaan roepen dat je absoluut niet zonder Brussel kan en elke prijs ervoor wil betalen, kwestie van een goeie positie tijdens de onderhandelingen te hebben.
Je wil het, je hebt het nodig... maar dat wil nog niet zeggen dat je het zomaar krijgt.

Wie met de witte vlag op kop naar de onderhandelingstafel trekt, is bij voorbaat al verloren. Iets wat de Franstaligen maar al te goed weten en als geen ander weten uit te spelen. De onderhandelingen rond BHV al vergeten, hoe ze daar hoog spel gespeeld hebben en ei zo na hun zin gekregen hadden?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie met de witte vlag op kop naar de onderhandelingstafel trekt, is bij voorbaat al verloren. Iets wat de Franstaligen maar al te goed weten en als geen ander weten uit te spelen. De onderhandelingen rond BHV al vergeten, hoe ze daar hoog spel gespeeld hebben en ei zo na hun zin gekregen hadden?

Ik zeg niet dat je met de witte vlag moet gaan, maar ik zeg dat je ook niet op de knieën moet vallen. Als je overal roept dat het de dood is van Vlaanderen om zonder Brussel te gaan, dan zullen uitbreiding Brussel met alle faciliteitengemeenten, eentaligheid Brussel, .... snel op tafel komen...
Los van het feit dat ik zelfs nadelen zie in Brussel+Vlaanderen (behalve als het dan weer B+Vl+Nl is ) ben ik gewoon redelijk pessimistisch.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zeg niet dat je met de witte vlag moet gaan, maar ik zeg dat je ook niet op de knieën moet vallen. Als je overal roept dat het de dood is van Vlaanderen om zonder Brussel te gaan, dan zullen uitbreiding Brussel met alle faciliteitengemeenten, eentaligheid Brussel, .... snel op tafel komen...
Los van het feit dat ik zelfs nadelen zie in Brussel+Vlaanderen (behalve als het dan weer B+Vl+Nl is ) ben ik gewoon redelijk pessimistisch.

Jij blijft redeneren alsof Vlamingen en franstaligen gelijkwaardige partners zouden zijn op Belgisch niveau.

Zucht...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie met de witte vlag op kop naar de onderhandelingstafel trekt, is bij voorbaat al verloren. Iets wat de Franstaligen maar al te goed weten en als geen ander weten uit te spelen. De onderhandelingen rond BHV al vergeten, hoe ze daar hoog spel gespeeld hebben en ei zo na hun zin gekregen hadden?

Of zoals Derk Jan Eppink zegt:
Als Vlamingen onderhandelen met Franstaligen verliezen de Vlamingen. Ze hebben het meeste, dus geven ze als eerste toe.

Franstalige partijen onderhandelen vanuit één positie, terwijl Vlamingen onderhandelen tégen elkaar. Bij voorkeur bedriegen ze elkaar.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij blijft redeneren alsof Vlamingen en franstaligen gelijkwaardige partners zouden zijn op Belgisch niveau.

Zucht...

Oke, verduidelijk dan eens wat meer?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oke, verduidelijk dan eens wat meer?

OK, ik ga een beetje overdrijven om het duidelijk te maken. Als GW Bush in Brussel met Verhofstadt komt "onderhandelen" over de NAVO-zetel, hoeveel trekt hij zich dan aan van de Belgische standpunten terzake, denk je?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

OK, ik ga een beetje overdrijven om het duidelijk te maken. Als GW Bush in Brussel met Verhofstadt komt "onderhandelen" over de NAVO-zetel, hoeveel trekt hij zich dan aan van de Belgische standpunten terzake, denk je?

En toch snap ik je niet.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En toch snap ik je niet.

De standpunten van de francofonen hebben geen belang. Ons standpunt telt, en we hebben de middelen om het door te duwen.

Als we tenminste die angst voor onze eigen schaduw afwerpen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De standpunten van de francofonen hebben geen belang. Ons standpunt telt, en we hebben de middelen om het door te duwen.

Als we tenminste die angst voor onze eigen schaduw afwerpen.

Maar het ontbreekt ons aan een politieke elite.

Vlaamse onderhandelaars vertegenwoordigen een numerieke meerderheid, maar gedragen zich als verdrukte minderheid.

en Vlaamse politici zijn te koop voor een appel en een ei (hoge functie, adellijke titel) door het Belgische establishment.

(Derk-Jan Eppink)

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maar het ontbreekt ons aan een politieke elite.

Vlaamse onderhandelaars vertegenwoordigen een numerieke meerderheid, maar gedragen zich als verdrukte minderheid.

en Vlaamse politici zijn te koop voor een appel en een ei (hoge functie, adellijke titel) door het Belgische establishment.

(Derk-Jan Eppink)

Ja, en aan wie ligt dat?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ja, en aan wie ligt dat?

aan onze politieke elite.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

aan onze politieke elite.

Wel, die visie is imho de reden dat we er niet uit raken.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wel, die visie is imho de reden dat we er niet uit raken.

Dus moeten we er andere kiezen. Op 10 juni kan dat.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Dus moeten we er andere kiezen. Op 10 juni kan dat.

Maar het zal niet gebeuren, hé?

Ik denk dat we over iets anders bezig zijn. Volgens mij is de visie dat alleen de elite verantwoordelijk zou zijn, dé reden dat we er niet uit geraken.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Stel dat dit een gegeven is.

Hoe zien jullie dan de volgende punten:

• Brussel
• Belastingen van Vlamingen die in Wallonië werken
• Beslastingen van Walen die in Vlaanderen werken
• Onze plaats in Europa (Hoe kan Vlaanderen zijn stem laten horen)
• Wat met de allochtonen? En hieronder versta ik dan ook Walen, Nederlanders,...
• Wat met instellingen die nu federaal zijn?
• Wat met mensen die volledig tegen de splitsing zijn?
• Welke problemen kunnen jullie voorzien. (En zeg niet geen, want er zullen zeker problemen zijn.)

• 1) Ligt geografisch in Vlaanderen, is de hoofdstad. Punt andere lijn.
• 2) Op dezelfde manier dan Vlamingen die in Frankrijk of Nederland werken. Daar vormt dat ook geen enkel probleem.
• 3) Idem 2, maar dan omgekeerd.
• 4) Ik zie niet in waarom niet. Zowel qua oppervlakte als qua inwonersaantal is Vlaanderen een goede middenmoter in Europa. Ik ben er zelfs van overtuigd dat de vertegenwoordiging van d Vlamingen in Europa er een pak op vooruit gaat mits de volksvertegenwoordigers hun eigen volk tenminste kennen. (Ik betwijfel zeer sterk dat bijvoorbeeld José happart die nu de landbouwsector vertegenwoordigt, een goede partij is voor Oostendse zeevissers of Vlaamse boeren.)
• 5) Migratiebeleid is iets dat continue evolueert. Daarover zal moeten beslist worden door de in Vlaanderen democratisch verkozen wetgevende macht. Net zoals nu in belgië
• 6) Die worden opgeslitst. Dit zal inderdaad pijn doen op korte termijn, maar op lange termijn lonen. De splitsing van de instellingen mag ook niet volgens de oude belgische methoden uitpakken. (zoals bijvoorbeeld bij de splitsing van de Leuvense universiteit. Toen werden halve naslagwerken naar Louvain la Neuve verkast. Het gevolg is dat bepaalde werken nu tot de letter M in Leuven liggen en de rest in Louvain la Neuve.) De splitsing moet op een volwassen manier gebeuren, waarbij beide kanten zo weinig mogelijk moeilijkheden op korte termijn ondervinden.
• 7) Denk je nu echt dat ik een belgisch-unitaire beweging die met een chronisch gebrek aan goede argumentatie kampt, een duwtje in de rug ga geven. Hehe Als het niet voor te bleiten was, zou ik er mee gieren.