Etrusken waren Turken

[Wiley E Coyote]

Turken stammen niet van de Hunnen af. Ze zijn wel verre verwanten van elkaar doch zijn tijdens een latere volksverhuizing van uit Azië naar Anatolië gekomen.

[Asshen Sukar]

Bedoelen we nu met Turken de huidige Turken of de Turken de Romeinse tijd.

De huidige Turken komen waarschijnlijk uit Klein-Azie en de Kaukasus die om een of andere reden in het huidige Turkije beland zijn.
De Hunnen komen uit Mongolie.
De Etrusken hebben ook nog een tijd in Corsica gezeten.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Bedoelen we nu met Turken de huidige Turken of de Turken de Romeinse tijd.

De huidige Turken komen waarschijnlijk uit Klein-Azie en de Kaukasus die om een of andere reden in het huidige Turkije beland zijn.
De Hunnen komen uit Mongolie.
De Etrusken hebben ook nog een tijd in Corsica gezeten.

De Turken uit de Romeinse tijd noemden ook geen "Turk" maar waren Bithyniërs, Phrygiërs, Lydiërs, Cappadociers, Pontiërs, ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ==>The Answer<==

Etrusken waren Turken, blijkt uit DNA


ROME - De Etrusken, het mysterieuze volk dat in Centraal-Italië heerste voor de opkomst van Rome, komen uit het huidige Turkije. Althans, dat beweren wetenschappers uit Turijn, die het DNA van enkele honderden mannen uit Toscane hebben vergeleken met dat van mannen uit onder meer de Turkse streek Anatolië.


VORIGE STARTSTOPVOLGENDE
De herkomst van de Etrusken splijt historici al sinds de tijd van de Romeinen, die zelf in de vijfde eeuw voor Christus onder het juk van die Etrusken wisten uit te komen. De (hoogontwikkelde) taal en cultuur verschilden sterk van die van andere volkeren op het Italiaanse schiereiland. Dit voedde de theorie dat de Etrusken, die zeker al in 1200 voor Christus in 'Italië' leefden, van elders waren gekomen.
Professor Alberto Piazza presenteerde zaterdag een studie waarmee hij zegt een einde aan de discussie te hebben gemaakt.
De zaak van de zogenaamde Oriëntalisten, ofwel degenen die menen dat de Etrusken uit het oosten kwamen, was ook al sterker geworden door een onderzoek van de universiteit van Piacenza. Die stelde vast dat het genetisch materiaal van vier Toscaanse koeienrassen sterk overeenkwam met dat van rassen uit Turkije.
Het DNA-onderzoek bevestigt wat de Griekse geschiedschrijver Herodotus al in de vijfde eeuw voor Christus schreef. Maar Romeinse historici stelden later dat de Etrusken uit Noord-Europa of toch 'Italië' afkomstig waren.
De Romeinen gelden echter als weinig objectief. De hiaten in de kennis over de Etrusken komen mede voort uit het feit dat 'Rome' het volk heeft doodgezwegen. Er was geen behoefte te vertellen enkele eeuwen onder het gezag van de Etrusken te hebben geleefd en veel van de superieure Etruskische cultuur te hebben overgenomen.

door Eelco van der Linden
Bron ; http://www.tctubantia.nl/hermesinbox/article1538691.ece

De legende zegt dat de Etrusken afstammen van de Trojanen. Troje lag in Turkije. Maar de Turken waren er nog niet toen Troje er was. De fysionomie (fenotype) van de Turken lijkt in ieder geval niet op dat van de Etrusken in ieder geval, eerder op de Tunesiërs (Carthagers), op Feniciërs.

[evilbu]

Is er wel een "fysionomie" van de hedendaagse Turk? Als ik een groep Turken bij elkaar zie, dan vind ik dat ze allemaal uit een ander land zouden kunnen komen (donkeren, aziatisch uitzienden, blonde mensen,...).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er wel een "fysionomie" van de hedendaagse Turk? Als ik een groep Turken bij elkaar zie, dan vind ik dat ze allemaal uit een ander land zouden kunnen komen (donkeren, aziatisch uitzienden, blonde mensen,...).

Neen maar de oorspronkelijke Turken waren van Buiten-Mongolië. Turks wordt gerekend tot de Altai-talen. De Turken nu zijn heel erg gemengd natuurlijk. De dag van vandaag is er bijna geen fysionomie meer, alhoewel men de mensen ,die wij 'Turken' noemen toch soms nog uit een groep kan herkennen. Genetisch (genotypisch) kan men sommige genen nooit uitbannen en deze vertalen zich regelmatig fenotypisch. Ook zou men bloedgroepen kunnen analyseren uit de streek waar de Turken oorspronkelijk vandaan komen en deze vergelijken met de bloedgroepen van Turken van nu. Aan populatiegenetiek doen dus.

[Adam Smith]

Klein Azie in deze context lijkt me meerop zijn plaats dan Turkije in deze context.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Klein Azie in deze context lijkt me meerop zijn plaats dan Turkije in deze context.

In Klein-Azië zaten ook veel Grieken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar de oorpsronkelijke Turken waren van Buiten-Mongolië. Turks wordt gerekend tot de Altai-talen. De Turken nu zijn heel erg gemengd natuurlijk. De dag van vandaag is er bijna geen fysionomie meer, alhoewel men de mensen die, wij 'Turken' noemen toch soms nog uit een groep kan herkennen. Genetisch (genotypisch) kan men sommige genen nooit uitbannen en deze vertalen zich regelmatig fenotypisch. Ook zou men bloedgroepen kunnen analyseren uit de streek waar de Turken oorspronkelijk vandaan komen en deze vergelijken met de bloedgroepen van Turken van nu. Aan populatiegenetiek doen dus.

Kan je Turken en Mongolen wel als één geheel beschouwen? Liggen Turkse talen en Mongoolse niet al heel ver uit elkaar?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kan je Turken en Mongolen wel als één geheel beschouwen? Liggen Turkse talen en Mongoolse niet al heel ver uit elkaar?

Turken zijn geen Mongolen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De legende zegt dat de Etrusken afstammen van de Trojanen. Troje lag in Turkije. Maar de Turken waren er nog niet toen Troje er was. De fysionomie (fenotype) van de Turken lijkt in ieder geval niet op dat van de Etrusken in ieder geval, eerder op de Tunesiërs (Carthagers), op Feniciërs.

Ik vind van niet, ik vind dat veel Italianen (en Grieken) perfect voor Turk zouden kunnen doorgaan, zeker in Toscane en Umbrië (min of meer de nakomelingen van de Etrusken). Ik heb die theorie trouwens al eerder gehoord, Etrusken spraken een taal die noch semitisch was (dus niet van Noord-Afrika-Fenicië afkomstig) noch Indo-Europees. DNA liegt trouwens niet. Waarschijnlijk zijn ze afkomstig van hetzelfde volk dat voor de Indo-Europese invasie Zuid-Oost-Europa veroverde via Turkije. De eerste inwoners van West-Europa daarentegen kwamen bijna zeker van Noord-Afrika, en er zijn sterke aanwijzingen dat de Baskische taal daar een overblijfsel van is. De Indo-Europese invloed was erg sterk in de Balkan en Centraal-Europa, maar minder in Turkije, Griekenland en Italië. De minoïsche beschaving in Kreta was ten andere ook een pre-Indo-Europese beschaving. Al deze landen werden nadien natuurlijk nog beïnvloed door andere volkeren (Klein-AziË na de Indo-Europeanen ook door Aziatische volkeren uit de Centraal-Aziatische steppen (de Turken), Perzen en door Arabieren) maar het substraat bleef sterk aanwezig.
(bvb. 2 oudere politici, de een een Belg van Italiaanse afkomst, de andere een Turkse president, beide kunnen zonder twijfel doorgaan voor Turk of Italiaan, en dat geldt voor de meeste Turken of Italianen)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar de oorspronkelijke Turken waren van Buiten-Mongolië. Turks wordt gerekend tot de Altai-talen. De Turken nu zijn heel erg gemengd natuurlijk. De dag van vandaag is er bijna geen fysionomie meer, alhoewel men de mensen ,die wij 'Turken' noemen toch soms nog uit een groep kan herkennen. Genetisch (genotypisch) kan men sommige genen nooit uitbannen en deze vertalen zich regelmatig fenotypisch. Ook zou men bloedgroepen kunnen analyseren uit de streek waar de Turken oorspronkelijk vandaan komen en deze vergelijken met de bloedgroepen van Turken van nu. Aan populatiegenetiek doen dus.

Ik ben in Kyrgyzstan geweest, Kyrgiezen komen oorspronkelijk uit de streek in Siberië waar het stamland van alle Turken zou liggen. Ze zijn duidelijk Mongools, doch met meer "Caucasische" trekken zoals een grotere neus en minder spleetogen. Sommige hebben ook groene ogen en/of donkerbruin haar. Volgens de Kirgizische legende waren de oorspronkelijke Turken zelfs blond. De Turken van Turkije zijn echter afkomstig uit Turkmenistan en Iran, en dus kun je best met de Turkse volkeren in die streek vergelijken. En dan zie je dat er genetisch maar weinig overeenkomsten zijn, wat betekent dat de Turkse Turken voornamelijk afstammelingen zijn van de mediterraanse volkeren die Klein-Azië bewoonden voor de Turkse invasie.


(overleden president van Turkmenistan)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Indo-Europese invloed was erg sterk in de Balkan en Centraal-Europa, maar minder in Turkije, Griekenland en Italië. De minoïsche beschaving in Kreta was ten andere ook een pre-Indo-Europese beschaving. Al deze landen werden nadien natuurlijk nog beïnvloed door andere volkeren (Klein-AziË na de Indo-Europeanen ook door Aziatische volkeren uit de Centraal-Aziatische steppen (de Turken), Perzen en door Arabieren) maar het substraat bleef sterk aanwezig.

Grappig eigenlijk, je kan je dan nog afvragen of die Kretenzische cultuur, waar Grieken erg trots op zijn, wel iets met de Grieken te maken heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Grappig eigenlijk, je kan je dan nog afvragen of die Kretenzische cultuur, waar Grieken erg trots op zijn, wel iets met de Grieken te maken heeft.

Volgens mij bouwden de Indo-Europeanen in Griekenland gewoon voort op een cultuur die al aanwezig was en waarmee ze zich vermengden. Hoe kan het anders dat de Grieken genetisch zo sterk verschillen van de naburige Slavische volkeren?
Dat is niet alleen in Griekenland zo, het is bewezen dat ook in West-Europa de Indo-Europeanen zich vermengden met autochtone volkeren. (en uiteraard ook in Indië, hoe komt het anders dat Indiërs er zo totaal anders uitzien dan Europeanen?). Volgens genetische studies (zogenaamd "haplo-...-gen" ) kwamen de oorspronkelijke Indo-Europeanen uit Centraal-Azië, waren ze groot en blank, en gelijkt de Slavisch-Baltische taaltak het sterkst op de oorspronkelijke taal. Genetisch het dichtst bij de oorspronkelijke Indo-Europeanen staan de Oekraïeners, de Polen, de Russen, de Tadjieken en vreemd genoeg ook bepaalde stammen in Kashmir.

[system]

Het Altai-gebergte. Stamgebied der oospronkelijke Turken.



De Altai is een gebergte in Zuid-Siberië, in het grensgebied van 4 landen: Rusland, Kazakhstan, Mongolië en China. De Altai is van een extreme schoonheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Altai-gebergte. Stamgebied der oospronkelijke Turken.



De Altai is een gebergte in Zuid-Siberië, in het grensgebied van 4 landen: Rusland, Kazakhstan, Mongolië en China. De Altai is van een extreme schoonheid.

Klopt, ben er nog niet geraakt, ben het wel van plan. Veel Altay hebben nog hun oorspronkelijke religie, het shamanisme, behouden, andere zijn moslim of christen of boeddist. Het schijnt wel dat ze bijzonder gevaarlijk en bijzonder aggressief worden als ze gedronken hebben, dat is bekend in heel Rusland, 's nachts vooral niet buitenkomen dus. In de streek wonen ook veel Russen, is niet zo ver van Novosibirsk.

[tomm]

Wat weinig mensen weten is dat er ook Turkse talen gesproken wordt in Noord-Oost-Europa, door de Tataren. Hoofdstad van de Tataren is Kazan, dat op dezelfde breedtegraad ligt als Kopenhagen, niet zo ver van Moskou, in het hart van Europees Rusland. Daarnaaast heb je nog een hele reeks andere Turkse volkeren in Europa, onder andere ook in Litouwen, Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië en Polen. Die Turken zien er Europees en slavisch uit, met een beetje Aziatische invloed (maar dat hebben de meeste Russen ook) wat wijst op vermening, de meeste zijn moslim of orthodox christelijk, en de vrouwen zijn uitzonderlijk mooi.


Albina Ibragimova (86 -- 63 -- 92, 176 cm high)
On the average there are more beautiful girls in Tatarstan than in the country overall.

http://www.ogoniok.com/archive/2002/4758-2/91-47-47/


Ook in China heb je Turken, Oeiguren, die er veel Europeser uitzien dat de Chinezen.

[quote]

[tomm]

Kazan:
Kremlin

Moskee

hardmetal band


map, zo'n 800 km. ten oosten van Moskou


Het rijk van Kazan in de 14de eeuw:

Nu de meest welvarende stad van Rusland na Moskou en Sint-Petersburg:

[Herr Oberst]

Deze bevindingen hebben met de huidige Turken niets te maken, die zaten toen namelijk nog niet in Klein-Azië.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat weinig mensen weten is dat er ook Turkse talen gesproken wordt in Noord-Oost-Europa, door de Tataren. Hoofdstad van de Tataren is Kazan, dat op dezelfde breedtegraad ligt als Kopenhagen, niet zo ver van Moskou, in het hart van Europees Rusland.

Maar eh, Tomm, staat Tatarstan niet ook bekend om zijn separatistische beweging?

Daarnaaast heb je nog een hele reeks andere Turkse volkeren in Europa, onder andere ook in Litouwen, Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië en Polen. Die Turken zien er Europees en slavisch uit, met een beetje Aziatische invloed (maar dat hebben de meeste Russen ook) wat wijst op vermening, de meeste zijn moslim of orthodox christelijk,

Ik dacht aan de Krim maar dat is ook verleden tijd.

en de vrouwen zijn uitzonderlijk mooi.

Chulpan Khamatova is daar dan waarschijnlijk ook een voorbeeld van (heeft trouwens wiskunde gestudeerd, zeker geen dom wichtje )

Je gaat boos worden maar deze laat ik liever aan me voorbijgaan.

Ook in China heb je Turken, Oeiguren, die er veel Europeser uitzien dat de Chinezen.

Inderdaad: